1. إستبعاد الملاحظة
  2. الإدارة العامة

    صفحة منتديات زيزووم للأمن والحماية

  3. الإدارة العامة

    الصفحة الرسمية لمنتديات زيزووم للأمن والحماية الفيس بوك

  4. الإدارة العامة

    الصفحة الرسمية لمنتديات زيزووم للأمن والحماية التلكرام

للنقاش / حول تعارض برامج الحماية ....

الموضوع في 'منتدى نقاشات واختبارات برامج الحماية' بواسطة The.kni9ht, بتاريخ ‏سبتمبر 21, 2008.

حالة الموضوع:
مغلق
  1. The.kni9ht

    The.kni9ht زيزوومي جديد

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 11, 2008
    المشاركات:
    89
    الإعجابات :
    0
    نقاط الجائزة:
    80
    الإقامة:
    Egypt
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اسعد الله اوقاتكم بكل خير
    بينما كنت ممددا جسدي على سريري انظر الى حاسبي واتابع الفحص الشامل لبرنامج الافيج ,بعد ما فحصت الجهاز بالكاسبر , وافكر عن ماذا سيكون برنامج الفحص التالي بعد الافيج لأني انوي الفحص الشامل للجهاز باكثر من برنامج ان شاء الله .

    ورد على خاطري هذا القول الذي دائما اراه في منتديات الهكر والهندسة العكسية , لا يوجد جهاز يستحيل اختراقه:u: ولا يوجد جهاز ليس به فجوة او تغره , قلت في نفسي وهل من المستحيل ان يوجد جهاز خال من الفيروسات تماما؟!
    قلت ولماذا لا ؟؟؟! :smile:.

    ولماذا لا يوجد جهاز محصن تماما ضد اي شئ خبيث .

    الباتشات والفيروسات والتروجانات وكل شئ خبيث ياتي من خلال ثغره في نظام الويندوز

    ولسد تلك الثغرات نستخدم برنامج الحماية

    ولكن نفس السؤال مرة اخرى ومع وجود برنامج الحماية تأتينا ايضا الفايروسات ويهاجمنا الهكر , لماذايا تُرى؟!

    ستكون الاجابة هي نفس الاجابة السابقة
    برنامج الحماية مثل الويندوز نظام والنظام صنعه البشر والبشر خطاء
    نستنتج من ذلك ان النظام يخطأ .
    والبشر غير كامل فبالتاكيد سيكون النظام الذي هو من صنع البشر غير كامل .
    ...

    طيب يعني الويندوز نظام والفيروسات تدخل من خلال ثغراته , نحاول سد تلك الثغرات والاخطاء ببرنامج الحماية وبرنامج الحماية نظام وتاتيبنا الفيروسات اذن نظام برنامج الحماية غير كامل وبه ثغرات ( او بالمعنى الصحيح تشفير )

    اذن ماذا سنفعل؟؟؟

    الحل هو ان نستخدم اكثر من نظام حماية فلكل نظام ثغراته وكل برنامج يسد ثغرات البرنامج الاخر بمعنى اخر يكمل البرنامج الاخر.:king:

    وهذه نظريتي :hh:

    [​IMG]
    أقلب النظرية وضع كلمة برامج بدل برنامج , سينتج : جهاز محصن تماما ضد اي شئ خبيث .


    وانتم بنفسكم عندما تقرأون الاختبارات التي تُجريها مواقع الاختبارات لاختبار برامج الحماية , نجد مثلا كاسبر اكتشف 2000 من عينة 3000 , والافاست اكتشف 1000من عينة ال3000 , ما في مكافح اكتشف ال3000 , وربما الكاسبر اكشتف ال2000 والافاست اكتشف ال1000 قد تكون تلك ال1000 التي اكتشفها الافاست غير ال2000 التي اكتشفها الكاسبر فيروسات جديده يعني , او اكتشف ال1000 من مجموع ال2000 التي اكتشفها الكاسبر .

    لذلك ظهر مفهوم خلطات الحماية :openmouth:k:المفهوم الذي ما عرفته الا هنا (براءة اختراع زيزومية)

    الخلطة ببساطة هي مجموعة من برامج الحماية لتكمل بعضها البعض , لكي نحصل على الحماية شبه الكاملة او الكاملة (فلماذا لا؟ )

    فالخلطة مثلا تتكون من برنامج أ لانه متميز في كذا وبرنامج ب لانه متميز في كذا وبرنامججـ لانه متميز في كذا, وهلم جرا

    اي بمفهوم من كل بستان زهرة

    ولكن عند عمل هذا الخليط من الورود -برامج الحماية - يحدث تعارض , فصاحب الخلطة عند صنع خلطة الحماية هو كالصيدلي عند صنع الدواء المركب ...
    فقد يحدث تعارض من تركيب العقار أ مع العقار ب وبالتالي تحدث مشكلة -الدواء فيه سم قاتل:openmouth: -

    والدواء المسموم = برامج متعارضة داخل الخلطة


    من خلال الموضوع نحاول ان نقف على النقاط الاتية :

    1- الوقوف بالضبط على مفوم التعارض , كيف تتعارض برامج الحماية وما هي التأثيرات الجانبية :bleh: لهذا التعارض , وما هي اعراض التعارض, وكيفية اكتشاف هذا التعارض بناء على قواعد سوف نكتشفها من خلال النقاش .

    2- من خلال المناقشة بالتاكيد سيظهر لنا مكافحات متعارضة واخرى متوافقة في الاصل (كل البرنامج بدون تعطيل بعض خواصه) , وسيظهر لنا مكافحات متوافقة من خلال اختيار خواص بعنيها وتعطيل الباقي Custom
    3-بالتاكيد ستظهر لنا خلطات متميزة من خلال النقاش وعرض كل من له تجربه في الخلطات تجربته (سواء في صنع خلطةاو تجربه خلطة),

    ...

    ها من سيبدأ ؟ :d:
     
  2. protection

    protection لا إله إلا الله ★ نجم المنتدى ★

    إنضم إلينا في:
    ‏فبراير 8, 2008
    المشاركات:
    10,244
    الإعجابات :
    2,365
    نقاط الجائزة:
    1,120
    الجنس:
    ذكر
    الإقامة:
    .
    برامج الحماية:
    Norton
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    ذكرتني بالذي مضى ... ايام المتوسطه ودرس التعبير (( أنشاء )) :d:


    شوف يالغلا .. !!

    التعارض في المكافحان مع بعض يحدث في حالات وهي ::

    مثلاً انت مثبت كاسبر على جهازك وتريد اضافه النود مثلاً

    يتعارضون لان كا المكافحان في الحماية الحقيقه راح يكونو شغالين وراح يكون ثقل على الجهاز
    r
    بمعنى اخر ::

    عن فك ملف مضغوط يحتوي على فايروس راح يشتغل كاسبر و النود وبكذا راح تعارض لعمل الاخر وشي من هالقبيل !!

    بعكس اذا كان واحد منهم ضعيف في الحماية الحقيقيه للجهاز ..

    راح أضرب لك مثال اخر ::

    مثلاً برنامج Spy Sweeper 5.5 يتعارض مع أغلب برامج الحمايه رغم انه انتي سباي وير !!

    لان الحمايه الحقيقيه له قويه جدا ويتنبه لاي ملف ضار بمجر فك الضغط عنه ..

    عكس برنامج a-squared Anti-Malware الي ماراح يكتشف الملفا الا بعد فحصه او اصابة الجهاز

    لذالك تجده خفيف على الجهاز ويتوافق مع جميع المكافحات


    2)

    نقطه مهمه بالمكافح وتسبب تعارض بينهما .. وهي ::

    الانتي ويب .. من الصعب انت تجعل مكافحان يشتركان فيها الا اذا ::

    كان احدهما لايفحص الملفات المستلمة من النت (( في التحميل ))

    او ضعيف في كشف الصفحات الملغومة ولاتوجد خاصية فلترة ويب في أحدهما !!

    كما انا Spy Sweeper يثقل التصفح ويسبب تعارض لانه يحميك أثناء التصفح وبكذا يتعارض مع المكافح الاخر :d:

    ..........................

    3)

    الحماية الاستباقيه للمكافح تمنع وجود لها مثل في الجهاز ..

    فمثلاً ::

    نريد تثبيت الدفندر والكاسبر مع بعض ... وهذا مستحيل .. :no:

    لان كليهما يحتوي على حماية أستباقيه للجهاز .. ومستحيل توافقهما مع بعض ..

    لكن ::

    جرب ثبت الافيرا 8 مع النوتن 2009 أنتي فايروس .. راح تجد توافق بينهما بعض الشيء

    لان أحدهما لايحتوي على حماية استباقيه (( الافيرا )) وكذالك تستطيع ان تعدل على ملفات الافيرا

    من داخل البرنامج بكل سهوله :hh: عكس الدفندر او الكاسبر !!

    .....................

    لذالك الحل هو .. مكافحات فحص عن الطلب .. لابد منها .. !!

    ويكون معطل الحماية الحقيقه للجهاز + الانتي ويب !!

    وبكذا تحصل على ماتريد !!

    تستطيع انك تستفيد من مزايا بعض المكافحات ولاتعطلها .. مثل خاصية فحص المواقع التي بالافيج

    او حماية المتصفح أكسبلورر بالاف بروت .. وغيرها ..

    وهذه تحدث بالتجارب .. (( أنتظر خلطة الحمايه الشامله 2009 )) :d:
     
    أعجب بهذه المشاركة MHC.Ghost
  3. mysterious2008

    mysterious2008 زيزوومى فعال

    إنضم إلينا في:
    ‏يونيو 4, 2008
    المشاركات:
    242
    الإعجابات :
    2
    نقاط الجائزة:
    330
    الإقامة:
    المملكة العربية السعودية ... المدينة النبوية
    مافي كلام بعد كلام بروتكشن ،،، ما شاء الله تبارك الله
    وبانتظار خلطته الجديدة ، بس ان شاء الله ما يبغالها جهاز جديد مثل الخلطة القديمة:hh:
    تقبل مروري
     
  4. The.kni9ht

    The.kni9ht زيزوومي جديد

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 11, 2008
    المشاركات:
    89
    الإعجابات :
    0
    نقاط الجائزة:
    80
    الإقامة:
    Egypt
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    منور حبيبي :d:

    يعني اول شئ راح نعرف به ان في تعارض هو الثقل . تمام

    يعني مثلا عند فتح الملف المضغوط الاتنين سينبهوك عن الخطر , ام الاثنان لن ينبهوك عن الخطر اصلا ؟


    بمعنى اخر اما ان تختار حماية حقيقية لانتي فيروس او لانتي سباي وير , وبالتالي سنضطر الى الحماية الحقيقية للأنتي فيروس لانها الأشمل ,

    اتفق معك جدا , يبقى الخلطة المثالية يجب ان تتتكون من ( برنامج به خاصية حماية تلقائية شديده + فلترة ويب . بالطبع سناخذ الكاسبر لانه الاقوى في هاتين الخاصيتين , وبرنامج افيرا مثلا لانه قوى في الفحص او افيج , وباقي المكافحات فحص عند الطلب , اما الجدار الناري فاما جدار الكاسبر , او جدار كومودو او ارمور لانهما لا يتعارضان مع برامج الحماية مثل جدار حماية الويندوز , بعكس اوت بوست.
    نسسنتج من هذا ان فلترة الويب تسبب الثقل لذلك فلايمكن استخدام مكافحين بهما الاثنان فلترة ويب , يعني واحد انترنت سكيروتي فقط وبالباقي انتي فيروس .

    مضبوط , فالخاصيتان اللتان لا يمكننا تركيبهما ابدا الا بمكافح واحد فقط , هما الحماية الاستباقية وفلترة الويب .

    ولكل قاعدة شواذ :d:
    بانتظارها اكيد :sunglasses: .

    شرفتنا اخوي بروتكشن:openmouth:k: ,

    بانتظار الاخوان :king:.
     
  5. The.kni9ht

    The.kni9ht زيزوومي جديد

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 11, 2008
    المشاركات:
    89
    الإعجابات :
    0
    نقاط الجائزة:
    80
    الإقامة:
    Egypt
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    هلا mysterious , منور :smile:
     
  6. الديبلوماسي

    الديبلوماسي زيزوومى فضى

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 14, 2008
    المشاركات:
    3,502
    الإعجابات :
    61
    نقاط الجائزة:
    840
    الإقامة:
    ksa
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    المشكله ان اخونا بروتكشن اذا سبقنا في اي موضوع

    من هالنوع يقفل عليه من البدايه ..

    ماشاء الله عليه ماترك لنا شيء ..
     
  7. The.kni9ht

    The.kni9ht زيزوومي جديد

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 11, 2008
    المشاركات:
    89
    الإعجابات :
    0
    نقاط الجائزة:
    80
    الإقامة:
    Egypt
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    هلا بيك اخوي , :smile:


    طيب يا اخواني احنا وقفنا على اول عرض من اعراض التعارض , وهو ثقل الجهاز , هناك اشياء اخرى...

    ايضا اللي جرب او صنع خلطة يخبرنا بتجربته . واللي وضع برنامج ووضع عليه برنامج اخر وظهر تعارض يحكي ,

    دمتم جميعا بخير
     
  8. BOYKA

    BOYKA زيزوومى مبدع

    إنضم إلينا في:
    ‏أكتوبر 11, 2007
    المشاركات:
    1,295
    الإعجابات :
    211
    نقاط الجائزة:
    670
    الجنس:
    ذكر
    الإقامة:
    [=EGYPT=]
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 10
    اللي اعرفه ان هناك تعارض بين النود والكاسبر
    يصل الى حد القتال :d:​
     
  9. The.kni9ht

    The.kni9ht زيزوومي جديد

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 11, 2008
    المشاركات:
    89
    الإعجابات :
    0
    نقاط الجائزة:
    80
    الإقامة:
    Egypt
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    هلا BOYKA

    فعلا النود والكاسبر يتعارضون جدا مع بعض , والاعراض :
    1- ثقل الجهاز جدا .
    2-تعطيل النت . وبعد ازالة النود يرجع كل شئ لطبيعته .

    ويتعارض ايضا مع اي مكافح مثله مثل الكاسبر لو ثبت اي مكافح قبله , يعني تقدر تقول الاساس الذي تبني عليه خلطة حمايتك .
     
  10. الديبلوماسي

    الديبلوماسي زيزوومى فضى

    إنضم إلينا في:
    ‏سبتمبر 14, 2008
    المشاركات:
    3,502
    الإعجابات :
    61
    نقاط الجائزة:
    840
    الإقامة:
    ksa
    برامج الحماية:
    Kaspersky
    نظام التشغيل:
    Windows 7
    اخوي :

    انا مثبت عندي الكاسبر سكيوريتي اخر اصدار كاااامل .. فوللللل انجكشن .. :bleh:

    ومثبت معه الافج انتي فيروس اخر اصدار كاااامل .. ومثبت معهم الافيرا والافاست

    فحص عند الطلب .. :y:

    والحمد لله هاللاب توب زي اللوز .. عيني عليه باااارده .. الله يحفظه لي .. :hh:
     
  11. طائفي نت

    طائفي نت زيزوومى متألق

    إنضم إلينا في:
    ‏أكتوبر 27, 2007
    المشاركات:
    333
    الإعجابات :
    4
    نقاط الجائزة:
    420
    برامج الحماية:
    Norton
    نظام التشغيل:
    Linux
    اعذرني أخي لم أجرب الخلطة وبصراحة لن نجد ما نقوله بعد رد أخوي بروتيكشن ماشاء الله عليه ولكن استوقفني نقطة في رد أخوي بروتيكشن

    أفهم إني لو أعدّل على ملف تشغيلي exe بتغيير امتداده لن يرفض كما حدث مع أخينا زيزوم عندما عدّل على ملف في برنامج النود وبالتالي البرنامج لن يحمي نفسه ويضرب​

    إذا كان كلامي اللي فوق صحيح السؤال هو هل كل برنامج لا يحوي حماية استباقية لن يستطيع حماية نفسه من تعديل ملفاته !!؟
    اعذرني شطحت على الموضوع شوي لكن الفائدة هو عند الخلطة لا بد أن يكون أحد البرامج يوجد به حماية استباقية
     
  12. Mr.SaUdI

    Mr.SaUdI زيزوومي جديد

    إنضم إلينا في:
    ‏أكتوبر 22, 2008
    المشاركات:
    939
    الإعجابات :
    7
    نقاط الجائزة:
    0
    سؤال يا اخوان

    هل يتعارض الكاسبر انترنت سكورتي مع جدار حماية الوندوز علماً بأن نظامي وندوز اكس بي sp3

    اذا لايوجد تعارض هل يغنيني تشغليلهما في الجهاز عن خلطات برامج الحمايه ويكون مؤمن على الجهاز

    وجزاكم الله الف خيررر
     
حالة الموضوع:
مغلق

مشاركة هذه الصفحة

جاري تحميل الصفحة...