• [ يمنع ] طرح أي موضوع يحوي على كراكات أو باتشات او كيجنات من غير فحصها عبر موقع فيروس توتال [ virustotal.com ] وطرح رابط الفحص ضِمن الموضوع.

هل تم انصاف برنامج النورتون بالمناظره

  • نعم

    الأصوات: 8 26.7%
  • لا

    الأصوات: 22 73.3%

  • مجموع المصوتين
    30
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

زيزوووم

عضو شرف
إنضم
15 يوليو 2007
المشاركات
7,861
مستوى التفاعل
1,274
النقاط
1,020
غير متصل

119.gif



اليوم عندنا مناظره بين برنامجي النورتون و النود
النورتون يمثله الأخ العزيز / simulator
النود يمثله الأخ العزيز / ابوالعباس

محاور المناظره :d:


1 - قوة البرنامج في كشف جميع انواع البرامج الخبيثه
2 - قوة البرنامج في تنظيف كود الفايروس من ملفات النظام و الملفات الخاصه
3 - استهلاك البرنامج لمصادر النظام
4 - قوة الجدار الناري للبرنامج في التصدي لأخطار الشبكه
5 - ملحقات البرنامج ( كشف ثغرات البرامج المثبته , النسخ الاحتياطي , ادوات تنظيف خاصه ... الخ )
6 - سهولة التعامل مع البرنامج
7 - سرعة شركة البرنامج بطرح التحديثات
8 - الدعم الفني من شركة البرنامج


,


,



,




مناظره ممتعه للجميع :wink:
 

455435462.gif


الحمد لله و الصلاة على رسول الله

اللهم صلي على محمد و على ال محمد كما صليت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم
في العالمين انك حميد مجيد

i10511_zyzoooom.gif


نبدا المناقشة على بركة الله
قاصدين الله في تعليمنا ما ينفعنا و ان ينفعنا بما علمنا
اللهم امين

و حتى يكون النقاش نظامي نبدأ بالنقاط التي حددها الاخ زيزووم بالترتيب

:: اولا::

1- قوة البرنامج في كشف جميع انواع البرامج الخبيثه

من ناحيتي فالنود اثبت انه يملك قاعدة مثالية و ذهبية للفيروسات

يتم جرد الفيروسات القديمة و حذفها و لا تبقى الا الفيروسات الفعالة و النشطة

و خير دليل ان البرنامج لا يحتاج الا لثواني و تنتهي عملية التحديث

من ناحية اخرى

النود يملك افضل هيوريستك قد يشمله برنامج حماية

و لا يشاهد رسائل لطبقة حماية اخرى ربع ما يشاهد لهيوريستك النود

وهذه صور لاكتشافات النود بواسطة الهيوريستك
image4g.png


و اي اكتشاف يكون مسبوق بهذه العبارة هو بالهيوريستك

propaply a variant of

او

image2hm.png



فالنود ان لم يصطادها بقاعدة البيانات اصطادها بالهيوريستك

الجدير بالذكر ان البعض قد يقولون

ما حجم هيوريستك النود في مواجهة اعتى و اقوى تكنولوجيا

الا وهي السونار SONAR

لكن لو حسبناها بعقولنا و قمنا بحذف الايجابيات الكاذبة للسونار

انا متاكد ان النتيجة سوف تكون متقاربة

 

119.gif

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته مبروك عليك و علينا جميعا شهر رمضان المبارك اعاده الله علينا و عليكم باليمن و اليسر و البركات و جعلك الله من صوامه و قوامه و بارك فيكم جميعا
:ok:

النود يمثله الأخ العزيز / ابوالعباس
استاذي الكبير ابو العباس(محمود)خبيرنا الكبير جدا و صاحب اختبارات من افضل و احسن الاختبارات الموجودة بالمنتدي:king:

محاور المناظره :d:
نبدأ علي بركة الله اولا علي حسب محاور التي وضعتها انت:d:و بعد كده نتناقش براحتنا:cool::d:


1 - قوة البرنامج في كشف جميع انواع البرامج الخبيثه
النورتون اولا من افضل البرامج الموجودة حاليا علي الساحة و من اعرق البرامج في تاريخه فشركة سيمانتك تقريبا هي اول شركة في التاريخ تكون مكافخة للفيروسات فاول منتج لهم في مكافحة الفيروسات كان عام 1982 يعني من زمان جدا:d:و لم يكن له منافسون كثر فكان هناك مكافي فقط تقريبا و بعد ذلك بمدة بدأت تظهرشركات اكثر في مجال مكافحة الفيروسات مثل الكاسبر و النود و باقي الشركات:cool:
فمن الطبيعي جدا ان يكون النورتون صاحب افضل و اكبر قاعدة بيانات موجودة حاليا و هذا الموضوع دليل علي ذلك:
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي

و طبعا هذا الموضوع هو لقاعدة البيانات فقط من فترة كبيرة يعني الموضوع كان يوم 14-2-2010 تقريبا +ان هناك تحديثات كثيرة جدا تنزل للنورتون كل يوم و من فترة كان هناك تحديثات كثيرة نزلت في وقت واحد:cr:مما يعني ان الان افضل و اقوي قاعدة بيانات من نصيب النورتون:y:و لكن عند التجارب علي العينات و نري من يكتشف اكثر فالنورتون له فلسفة خاصة بالاكتشافات فهو يكتشف كل عائلة فيروسات كانه اكتشاف واحد لذا لا نستطيع ان نقول ان النورتون يفشل في اختبارات العينات لانه حتي قوة النورتون الحالية تكمن في السونار و هو ما سنتحدث عنه لاحقا باذن الله تعالي و لكن حتي الان نستطيع ان نقول ان النورتون من افضل البرامج الموجودة حاليا ضد الفيروسات و الاخطار اليومية بقاعدة بيناتاه فقط:y:.
ثم بعد ذلك كلنا نعلم حاليا ان اختبار قاعدة البيانات فقط اصبح من الماضي السحيق فاليوم لدينا تشفير و خبيرنا ابو العباس افضل من يعرف التشفير و كيفيته:ok: لذا نجد طبعا النورتون يحتوي علي هيورستيك مثل النود تماما و لمن لا يعرف الهيروستيك نقدم له هذا الشرح الرائع خصيصا من خبيرنا الكبير ابو اسامة المقدسي:

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي
‏:king:
فهو هنا يشرح كل شيء خاص بالهيورستيك و النورتون يحتوي وحدة حماية هيورستيكية:d:مثل النود تماما و لكن هل يكفي؟:?:لا طبعا ضد اخطار اليوم لا يكفي فبالتالي لجأت الشركات الي اسلوب جديد في الحماية ضد التروجانات و الفيروسات المشفرة و هو ما يعرف بالحماية الاستباقية او الدفاع الاستباقي:ok: و هو لدي النورتون ما يلقب بالسونار Sonar
=Symantec online network advanced response
السونار حاليا من افضل محللي السلوك الموجودين في برامج الحماية بحيث ان النورتون قادر جدا بهذه الوحدة علي ايقاف اي تروجان او ملف تجسس مشفر او غير مشفر عن طريق تحليل سلوكه و السونار قد اثبت نفسه في الاونة الاخيرة حيث قوته و عدم تفويته لهفوة او اي شيء ممكن يضر النظام:smile:
و في حال عدم تمكن السونار من صد الفيرس او التروجان>>>احتمال مستبعد جدا جدا:cool:
فنجد وحدة الحماية الاخيرة التي تسمي تقنية السحاب او مجتمع النورتون علي حد سواء ما معني هذه التقنية و قد شرحها اخونا ابو اسامة من قبل في احد شروحاته الرائعة كالعادة و لكن لنبسطها بكل بساطة كي نفهمها جميعا تقنية السحاب عبارة عن كمثال للتوضيح:
لدي ملف غير معروف و ممكن يكون جديد و ليكن فيرس او تروجان و انا لا اثق به فيتم ارساله تلقائيا لمجتمع النورتون و نري من يثق به ان كان كثير من يثقون به و لم يسبب لهم اي اضرار فمن البديهي ان يكون سليما و لكن ان كان غير موثوق:mad:يحذرك انه غير موثوق و غير معروف و ايضا يتم تحليله لدي مختبرات الشركة و يعدو الرد الي المكافح بعدها بفترة و هذا هو الحل الاخير في صد التروجانات و الفيروسات لدي النورتون و صعب جدا نجد فيرس او تروجان يتخطي جميع هذه الوحدات عالية الحماية :ok:و هنا ننهي المحور الاول في النقاش.


2 - قوة البرنامج في تنظيف كود الفايروس من ملفات النظام و الملفات الخاصه
البرنامج في حد ذاته اسطورة حماية و قوي جدا علي حذف الفيروسات و لكن لم نجري عليه تجارب كثيرة في التنظيف الا انه عند الفحص اولا يحاول التعامل مع الاصابات تلقائيا و عندما يوجد شيء يستدعي التنبيه ينبهك لذلك و تري القرار الذي تريده في حقه و من ضمنهم يكون احيانا التنظيف و طبعا كلنا نعلم ان افضل تنظيف موجود لدي المكافي و الدكتور ويب و الكاسبر و ايضا عند اكتشاف اي شيء حتي لو حذفته يوجد منه نسخة احتياطية في الحجر الصحي للبرنامج و يمكنك استاعدتها في اي وقت تشاء يعني لا ضرر حتي لو اكتشاف خاطيء و ممكن تستعيده و تستثنيه ايضا من الاكتشاف مرة اخري:ok:
3 - استهلاك البرنامج لمصادر النظام
البرنامج في بدايته خفيف جدا علي النظام باعداداته الافتراضية الممتازة جدا جدا و لكن كاي برنامج مع الوقت يبدأ يثقل و لكن ليس كثيرا و هذا بسبب التحديثات و التقارير و ارسال كل ملف تقريبا الي مجتمع النورتون:ok:و ينصح به الي الاجهزة المتوسطة و يعمل جيدا عليها

4 - قوة الجدار الناري للبرنامج في التصدي لأخطار الشبكه
الجدار الناري في النورتون للاسف ليس قويا جدا يعني لا يُمكن نقول انه مثل جدار الكاسبر او الكمودو:er:و لكن جداره متوسط يعمل في صمت غير مزعج و ايضا لا نحتاجه كثيرا:d:بسبب السونار(ربنا يخليه يا رب)لانه ان كشف السونار الباتش الذي يتصل بالانترنت فلن تحتاج لجدار ناري اساسا و هذا لا يعني ان الجدار الناري غير مهم و لكن هو يعمل في صمت كما قلنا من قبل و للعم فالنورتون رائع جدا في صد الهجمات من الشبكة و عن تجربة طويلة معه و يصعب جدا اختراق جهاز عليه النورتون بسبب السونار الجبار:ok:
5 - ملحقات البرنامج ( كشف ثغرات البرامج المثبته , النسخ الاحتياطي , ادوات تنظيف خاصه ... الخ )

يوجد نسخة من النورتون اسمها 360 و هي غير قديمة جدا فاجدد اصدار موجود لها حاليا هو الاصدار الرابع:cr:و لكن بها كل ما نحتاجه من من ادوات مساعدة و للعلم النسخة الانترنت سيكيوريتي من البرنامج بها خاصية فحص الثغرات الامنية و سدها من هنا:

out.php

و هي تفحص البرامج و تقول الثغرات و اي البرامج الغير محديثة و كل شيء ممكن يكون ثغرة في الجهاز:ok:
6 - سهولة التعامل مع البرنامج
النورتون افضل برنامج تستطيع التعامل معه سهل جدا شكل جذاب في جماله عظيم في رونقه>>>متعوب عليه الكلمة دي:d:
اولا شكله بسيط ما يحتاج شرح ابدا اعداداته الافتراضية مريحة جدا جدا لا تجعلك تقوم باي شيء صغيرا كان ام كبير في حال اكتشف فيرس ينبهك بنافذة بسيطة جانب الساعة و يقول لك نوع الفيرس و التعامل معه و في حال صد هجوم يقول لك في نفس النافذة البسيطة انه تم صد هجوم و في حال تم حذف فيرس عن طريق السونار يقول لك السونار صد هجوم و يوضح لك نوع التروجان علي سبيل المثال :smile:و في حال وجدو اي شيء يفعله وحده و اعداداته الاخري لا يُنصح اللعب بها ابدا:d:اعداداته سهلة و بسيطة جدا لذا يصلح للمستخدم العادي و ايضا سريع جدا في الفحص و هناك خاصية لم اري لها مثلا الا في النورتون فقط لا غير:y:
كل برنامج عندما يفحص يكون الجهاز تقيل قليلا لا تستطيع اللعب لا تستطيع العمل و لكن النورتون ان صغرت شاشة الفحص لتلعمل مثلا يخيرك بين ابقاء الفحص High و هنا يكون الجهاز ثقيل:cr:و لكن ممكن نخلي اهميته Low و بالتالي تعمل كما تريد علي الجهاز بدون بطء او وجع دماغ :d:
العب اعمل افعل ما تريد طبعا هذا علي حساب الفحص و يكون ابطء من الاول و لكن هو الافضل لمن لا يريدون الانتظار:q:و لديهم اعمال يجب القيام بها فهو برنامج رائع جدا سواء للمبتدئين او المحترفين علي حد سواء:smile:.
7 - سرعة شركة البرنامج بطرح التحديثات
سريعة جدا و طبعا عن طريق تقنية السحاب تنزل التحديثات باقصي سرعة :ok:و ايضا التحديث يقوم في الخفاء و لا يزعجك و لا يتعبك و حتي لا تعلم انه يتم تحديثه :cool:بل فقط عندما تفتح البرنامج تفاجأ انه تم تحديثه من دقيقتين فقط برنامج رائع هاديء لا يزعجك ابدا

8 - الدعم الفني من شركة البرنامج
الدعم الفني رائع بكل ما تحمله الكلمة من معني دعم فني راقي جدا جدا اولا عند وجود مشكلة او تريد اي استفسار تبدأ بالدعم الفني ويحاول اصلاح البرنامج تلقائيا:ok:و طبعا هذا ما لا نريده نتصل بهم عن طريق مثلا مثل الماسنجر و يقول لك اولا مثلا هناك ثلاثة في الصف مثلا:d:
و بعد الانتهاء من كل شخص يقول لك باقي مثلا شخص واحد او انت التالي في الصف:ok:و بعدها يحولك تلقائيا للدعم النفي لشخص واحد يحاول حل مشكلتك سواء كانت مشكلة او الرد علي استفسارك في حال كان استفسار و طبعا لو كان استفسار لم يستطع الرد عليه هو مراسل الدعم الفني ينقلك تلقائيا لرئيسه او Supervisor لديهم و هو شخص خبير بشكل كبير جدا و يجب ان يرد عليك و يبسط لك ما لم تفهمه من خلاله و في حال كانت مشكلة في البرنامج او اي شيء لا تسطي التعامل معه يصلون الي جهازك(طبعا بموافقتك انت) و كل شيء يتم تحت ناظريك و في حال تريد انهاء الاتصال بجهازك تضغ فقط علي End session و ينتهي كل شيء و يحل لك مشكلتك ببساطة جدا بدون تعب مثل الصيانة عن بعد في منتدانا الغالي و لا يطلب منك مال ابدا حتي لو كانت النسخة تجريبية عكس بعض من يطلبون منك 19 دولا لاتمام العملية:d:
اتمني تكون الفكرة وضحت.


,


,



,




مناظره ممتعه للجميع :wink:
باذن الله تعالي و بانتظار ابو العباس لاكمال كلامه و نكمل النقاش باذن الله
 
اخوي عمر تفاجأت انك تناولت النقاط الثمانية في رد واحد:?:

لماذا الاستعجال ؟

عن نفسي مازلت في النقطة الاولى :d:

النورتون اولا من افضل البرامج الموجودة حاليا علي الساحة و من اعرق البرامج في تاريخه فشركة سيمانتك تقريبا هي اول شركة في التاريخ تكون مكافخة للفيروسات فاول منتج لهم في مكافحة الفيروسات كان عام 1982 يعني من زمان جدا:d:و لم يكن له منافسون كثر فكان هناك مكافي فقط تقريبا و بعد ذلك بمدة بدأت تظهرشركات اكثر في مجال مكافحة الفيروسات مثل الكاسبر و النود و باقي الشركات:cool:
فمن الطبيعي جدا ان يكون النورتون صاحب افضل و اكبر قاعدة بيانات موجودة حاليا و هذا الموضوع دليل علي ذلك:
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


يا عمر يا عسل

قاعدة البيانات ليست بالارقام و الكمية انما بالانتقائية

مرات كثيرة نجد الكاسبر و في تحديث واحد قام بتحميل 50 ميقا

ثم تنزل ارقام الفيروسات التي يكتشفها

نرجع للنود و قدرته على كشف التهديدات



و طبعا هذا الموضوع هو لقاعدة البيانات فقط من فترة كبيرة يعني الموضوع كان يوم 14-2-2010 تقريبا +ان هناك تحديثات كثيرة جدا تنزل للنورتون كل يوم و من فترة كان هناك تحديثات كثيرة نزلت في وقت واحد:cr:مما يعني ان الان افضل و اقوي قاعدة بيانات من نصيب النورتون:y:و لكن عند التجارب علي العينات و نري من يكتشف اكثر فالنورتون له فلسفة خاصة بالاكتشافات فهو يكتشف كل عائلة فيروسات كانه اكتشاف واحد لذا لا نستطيع ان نقول ان النورتون يفشل في اختبارات العينات لانه حتي قوة النورتون الحالية تكمن في السونار و هو ما سنتحدث عنه لاحقا باذن الله تعالي و لكن حتي الان نستطيع ان نقول ان النورتون من افضل البرامج الموجودة حاليا ضد الفيروسات و الاخطار اليومية بقاعدة بيناتاه فقط:y:.

الاهم من جمع التواقيع و استخدام نظام نسخ -لصق لجهود الاخرين

هو احتراف الشركة في كتابة التواقيع

فمثلا

:: النود الاقوى في ازالة الاتورن ::

الاتورن او تلقائية التشغيل فيروسات اشتكى منها الجميع و التى تنتقل من جهاز لاخر عن طريق USB
image2p.png

فو سألناك : اي البرامج افضل لمن يكثر استخدام الفلاش ميموري

الجواب النود


:: النورتن غالبية اكتشافاته عند التشغيل ::

في كثير من الحالات لا يتم اكتشاف الفيروسات بواسطة النورتن الا بعد التشغيل :mad:

طيب لنفرض اني اريد ان افحص جهازي

او اريد فحص فلاش او هاردسك خارجي

هل من المعقول ان اقوم بتشغيل كل التطبيقات

شكرا , نستغني عن خدماته
ثم بعد ذلك كلنا نعلم حاليا ان اختبار قاعدة البيانات فقط اصبح من الماضي السحيق فاليوم لدينا تشفير و خبيرنا ابو العباس افضل من يعرف التشفير و كيفيته:ok: لذا نجد طبعا النورتون يحتوي علي هيورستيك مثل النود تماما و لمن لا يعرف الهيروستيك نقدم له هذا الشرح الرائع خصيصا من خبيرنا الكبير ابو اسامة المقدسي:
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي
‏:king:
فهو هنا يشرح كل شيء خاص بالهيورستيك و النورتون يحتوي وحدة حماية هيورستيكية:d:مثل النود تماما و لكن هل يكفي؟:?:لا طبعا ضد اخطار اليوم لا يكفي فبالتالي لجأت الشركات الي اسلوب جديد في الحماية ضد التروجانات و الفيروسات المشفرة و هو ما يعرف بالحماية الاستباقية او الدفاع الاستباقي:ok: و هو لدي النورتون ما يلقب بالسونار Sonar
=Symantec online network advanced response
مرة اخرى

ميزة الهيوريستك في النود انه ليس له اكتشافات خاطئة او على الاقل شبه معدومة

اما السونار

جرب انت بنفسك

صمم برنامج على الفيجيوال بيسك

فقط مجرد ازرار لا اكثر و لا اقل

يعني لا يقوم حتى باي عمل و شوف السونار البطل ايش يسوي فيه

ليس حل ان يتبع السونار سياسة الارض المحروقة

لسونار حاليا من افضل محللي السلوك الموجودين في برامج الحماية بحيث ان النورتون قادر جدا بهذه الوحدة علي ايقاف اي تروجان او ملف تجسس مشفر او غير مشفر عن طريق تحليل سلوكه و السونار قد اثبت نفسه في الاونة الاخيرة حيث قوته و عدم تفويته لهفوة او اي شيء ممكن يضر النظام:smile:
و في حال عدم تمكن السونار من صد الفيرس او التروجان>>>احتمال مستبعد جدا جدا:cool:

ما في شي مستبعد

بالله تشوف وليد ايش صار معاه في بات الصاعقة الذي دمر الجهاز و السونار لم يتحرك

بامكانك تراجع الموضوع الخاص باخونا افاست


فنجد وحدة الحماية الاخيرة التي تسمي تقنية السحاب او مجتمع النورتون علي حد سواء ما معني هذه التقنية و قد شرحها اخونا ابو اسامة من قبل في احد شروحاته الرائعة كالعادة و لكن لنبسطها بكل بساطة كي نفهمها جميعا تقنية السحاب عبارة عن كمثال للتوضيح:
لدي ملف غير معروف و ممكن يكون جديد و ليكن فيرس او تروجان و انا لا اثق به فيتم ارساله تلقائيا لمجتمع النورتون و نري من يثق به ان كان كثير من يثقون به و لم يسبب لهم اي اضرار فمن البديهي ان يكون سليما و لكن ان كان غير موثوق:mad:يحذرك انه غير موثوق و غير معروف و ايضا يتم تحليله لدي مختبرات الشركة و يعدو الرد الي المكافح بعدها بفترة و هذا هو الحل الاخير في صد التروجانات و الفيروسات لدي النورتون و صعب جدا نجد فيرس او تروجان يتخطي جميع هذه الوحدات عالية الحماية :ok:و هنا ننهي المحور الاول في النقاش.

السحاب تقنية منقوصة

اولا : لاعتمادها على النت في الاول و الاساس

و بدون النت تختفي هذه الميزة

ثانيا لاعتمادها على مبدا السمعة

فلو ان الملف سمعته جيدة يصنف بانه جيد و العكس

طيب لو ملف نظيف و سمعته مش كويسة:d:

ما العمل ؟

و رغم ذلك هي احدى طبقات الحماية المهمة

لنا تكملة ان شاء الله في طرق اكتشاف التهديدات بواسطة النود


النقطة الاولى يا عمر :q:
 
السلام عليكم

الجزء الاخير من قدرة النود على التصدي لكافة المخاطر و التهديدات

لو سألنا : ماذا يملك النود غير المحرك لكشف التهديدات ؟

و الجواب هنا

k4o53050.png




اولا : ThreatSense سنتكلم عنها بالتفصيل الممل

ثانيا : الهيوريستك المتقدم و تكلمنا عنه في الرد السابق

و يوازية التواقيع التقليدية المضافة في قاعدة البيانات

576157127.gif


نبدا الان بالتكلم حول مفخرة الشركة الحقيقة و هي تقنية
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


enthreatsenseengine.jpg



يستخدم النود ما يعرف بالحماية الاستباقية و ان كانت من وجهة نظري لا تظاهي بعض المكافحات الاخرى مثل الكاسبر , الا ان ذلك لا ينقص من قدرها شيئا فهي فاعلة بشكل كبير جدا

و هذا شكل يوضح الحماية الاستباقية في النود

proactiveversusreactive.jpg


proactive detection : حيث يتم اكتشاف التهديدات الجديدة بواسطة تقنية ثريتسنس

zero-day outbraek : الانطلاق الحقيقي للفيرس لكي ينتشر عبر الشبكة العنكبوتية

samples sent to av companies : يتم ارسال العينات الى شركات الحماية

و هذه تجربة من جهازي للتاكد من فاعلية ما تقوله الشركة


61891083.png


و ثواني و تظهر رسالة اخرى

96314121.png


و تقول ان الملف تم ارساله الى مختبرات النود للتحليل

signature updates available : تقوم الشركة بطرح تحديث و يتم ادراج الفيرس ضمن التواقيع


customers : الزبائن او مستخدمي البرنامج يقومو بتحميل التحديث لتطهير اجهزتهم

576157127.gif


طيب

كيف يتم اكتشاف الملفات بهذه الطريقة ؟

يتم من خلال عدة مراحل

threatsenseengine.gif



Code Analysis : يتم هنا فحص الكود و هي ما اعتبرها الحماية الاستباقية و يتم فيها الحكم الاولي على الملف انه خبيث ام لا

Emulattion : الحكم على ملف انه ضار لانه يقوم بما يقوم به فيرس ضار مدرج في تواقيع البرنامج

و هوعامل من عوامل زيادة نسبة الاكتشاف

Generic Signatures :

تجميع الاكواد المتشابهة تحت مسمى واحد و الهدف معرفة الشكل المستقبلي لهذا الفيرس و اكتشافه حتى و ان لم يكن مدرج في التواقيع

و لعل هذا ما يفسر قوة النود في كشف فيروسات معية لها اشكال مختلفة مثل الاتورن

و اكتشافه مهما تنوع الكود الذي بداخله


Malware
Signatures : اكتشاف فايرس مدرج ضمن قاعدة البيانات و هي الطريقة الكلاسيكية في جميع برامج الحماية دون استثناء






 
قبل الانتقال الى النقطة الثانية :d:


اريد ان اجري تجربة بسيطة جدا و نشوف رد فعل النود

التجربة على اداة تحميل المفاتيح الخاصة بالنود

لانه يتم اكتشافها بمحرك الثريت سنس و ليس بالتواقيع

و هو رد على بعض الاخوة الذين يرفضون حتى الاعتراف بوجود طبقات حماية في النود :cr:

بل ان بعضهم يرفض ان يعطيه صفة برنامج الحماية و يعتبره اله حاسبة:mad:

شوفو كيف تم الاكتشاف بالثريت سنس

و عند الفحص بمحرك البرنامج (الذي يستخدم التواقيع) لم يكتشف شيء

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي



بانتظار عمر للانتقال الى النقطة الثانية للنقاش
 
اخوي عمر تفاجأت انك تناولت النقاط الثمانية في رد واحد:?:

لماذا الاستعجال ؟
لاني حبيت يكون الكلام الاول كله في جميع محاور المنظارة و نترك بقية الردود للنقاش حول اشياء اخري:d:
عن نفسي مازلت في النقطة الاولى :d:
ماشي يا سيدي:d:


يا عمر يا عسل
انت اللي عسل يا عسل:king:
قاعدة البيانات ليست بالارقام و الكمية انما بالانتقائية

مرات كثيرة نجد الكاسبر و في تحديث واحد قام بتحميل 50 ميقا

ثم تنزل ارقام الفيروسات التي يكتشفها

نرجع للنود و قدرته على كشف التهديدات

طبعا ليس كل شيء بالارقام و ممكن اساسا تكون ملفقة:d:و لكن بالمنطق النورتون صاحب افضل قاعدة بيانات :cool:كيف:?:
طبعا انا كلامي هيكون منطقي شوية:p:اولا النورتون كما وضحنا من قبل هو من اول الشركات في مجالها و طبيعي جدا ان يكون صاحب اكبر قاعدة بيانات منذ 1982:d:اقدم من كده متلاقيش:d:يعني بكل بساطة لما تلاقي شركة زي البيت دفندر مؤسسة عام 2001 ان لم تخني الذاكرة:smile:و تجد قاعدة البيانات لديها تعدت حاجز الستة مليون:eek:فمن الطبيعي جدا ان نجد محرك النورتون يجب ان يكون الافضل و طبعا نتفق جميعا ان اسلوب المحرك الان اصبح قديم جدا :mad:يعني اي برنامج حماية حاليا يعتمد علي المحرك فقط هو غير جدير بحماية اجهزتنا :f:و اصبح هذا من الماضي السحيق لان اي طفل هكر حاليا يستطيع التشفير علي اعتي برامج الحماية و كما قلنا من قبل لا نستطيع ان نقول ان محرك النورتون ضعيف باختباراتنا عليه لانه ببساطة يكتشف كل عائلة من الفيروسات كانها اكتشاف واحد مثل الافاست و لكن الافاست في قاعدة بياناته يكتشف كل عائلة علي انه توقيع واحد:cr::d:
و ننتقل للنقطة التالية معك:smile:


.

الاهم من جمع التواقيع و استخدام نظام نسخ -لصق لجهود الاخرين

هو احتراف الشركة في كتابة التواقيع

فمثلا

:: النود الاقوى في ازالة الاتورن ::

الاتورن او تلقائية التشغيل فيروسات اشتكى منها الجميع و التى تنتقل من جهاز لاخر عن طريق USB
image2p.png

فو سألناك : اي البرامج افضل لمن يكثر استخدام الفلاش ميموري

الجواب النود


:: النورتن غالبية اكتشافاته عند التشغيل ::

في كثير من الحالات لا يتم اكتشاف الفيروسات بواسطة النورتن الا بعد التشغيل :mad:

طيب لنفرض اني اريد ان افحص جهازي

او اريد فحص فلاش او هاردسك خارجي

هل من المعقول ان اقوم بتشغيل كل التطبيقات

شكرا , نستغني عن خدماته
انا عن نفسي احب برنامج النود و احبه و احترمه جدا و هو فعلا اقوي برنامج ضد الاوتورن و يستطيع صده بشكل قوي جدا:ok:و لكن هل معني ذلك ان النود هو اقوي شيء ضد كل شيء:i:لا طبعا النود متميز في جزء الاوتورن و بعض الديدان التي يستطيع النود ايقافها بكل بسالة:d:
و معق حق في ان النورتون معظم اكتشافاته عند التشغيل و لكن هل مثلا نستطيع ان نقول ان قاعدة بياناته ملهاش لازمة:cr:لا طبعا و لكن السونار هو محور قوة النورتون و لم سنكتشف الملف ان كان غير مضر لو الفيرس او التروجان خامل ما هو ضرره كي يكتشفه النورتون بمعني مثلا تقول عندما نفحص الجهاز و لا يكتشف شيء معين و هو غير مهم بالنسبة لي فالجهاز في امان و يتحرك السونار عندما نشغل ملف ضار مثل تروجان يحاول الاتصال بالانترنت و تتحرك معه تقنية السحاب و التي سيتم الرد علي الجزئية الخاص بها لاحقا:wink:و هكذا تضمن افضل حماية لجهازك و عند عدم اكتشاف شيء بالمحرك يكتشفه بالسونار و ان لم يكتشفه بالسونار فتتحرك تقنية السحاب هل راينا الان ما هي وحدات الحماية بالنورتون:ok:

مرة اخرى

ميزة الهيوريستك في النود انه ليس له اكتشافات خاطئة او على الاقل شبه معدومة

اما السونار

جرب انت بنفسك

صمم برنامج على الفيجيوال بيسك

فقط مجرد ازرار لا اكثر و لا اقل

يعني لا يقوم حتى باي عمل و شوف السونار البطل ايش يسوي فيه

ليس حل ان يتبع السونار سياسة الارض المحروقة

اقول لحضرتك عندما احب اقارن نفسي بشخص اخر مثلا فاقارن سني بسنه و طولي بطوله و هكذا و لكن ان اقارن سني بطوله:cr:شيء غريب فعندما نقارن بين النورتون و النود في التقنيات لا نساوي السونار بالهيورستيك الخاص بالنود لان النورتون اساسا يحتوي علي وحدة هيورستيك مثل النود تماما و معك حق في ان السونار يكتشف اشياء خاطئة كثيرة و لكن افضل من ان لا يكتشف اكتشافات صحيحة انا اتذكر مرة في القسم عندما راينا النود يكتشف الكمودو5:cr:و بعد كل هذا نقول لا يوجد اكتشافات خاطئة:mad:لا يمكن فمثلا ال Advanced heuristic في النود عند تفعيلها تكتشف اكتشافات خاطئة تزيد طبيعي جدا هذا و مثله مثلما نضع السونار علي Aggressive نفس الفكرة تزيد الاكتشافات الخاطئة تدريجيا و بالنسبة للملف الفاضي بالفيجوال بيسك:d:فاقول و بكل بساطة للتحليل هذه الظاهرة ان هذا ليس اكتشاف سونار بل سحاب لان الملف جديد غير معروف لدي مجتمع النورتون و بالتالي يحذفه و في حال كان اكتشاف سونار اقول لك الملف جديد لا يوجد به شيء ما الهدف من صنع ملف مثل هذا الملف ممكن يكون به سلوك مريب و بالتالي يُحذف:cool:و طبعا انا اعلم ان هذا ينقص من حق النورتون لانه هكذا اصبح اهوج قليلا في اكتشافاته و لكن هوى تحليل اجتهدت به لتفسير هذه الظاهرة و ارجع و اقول كما قال شخص من قبل عن الافيرا في اكتشافاته الخاطئة ان يكتشف ملف خاطيء خير من ان يترك فيرس صحيح:ok:و لكن هناك طريقة لاستبعاد هذه الاكتشافات الخاطئة و هي عن طريق استعادة ما تم حذفه و استثنائه من الاكتشاف مرة اخري:king:

ما في شي مستبعد

بالله تشوف وليد ايش صار معاه في بات الصاعقة الذي دمر الجهاز و السونار لم يتحرك

بامكانك تراجع الموضوع الخاص باخونا افاست
لو تلاحظ انا قلت ممكن و لكن صعب لماذا لان النورتون كما وضحنا سابقا يحتوي علي وحدات حماية كثيرة جدا بامكانها حماية الجهاز من اي خطر و لكن مثل هذه التهديدات نادرة و غير متوفرة بكثرة و بالنسبة للموضوع للاسف لم اشاهدة لو تتفضل و تعطيني رابطه كي اطلع عليه لو سمحت:i:و هذا لا يعني ان النورتون لا يفشل في اي اختبار فهذا شيء غير مقبول يجب ان يفضل في بعض الاختبارات مثل اي برنامج اخر و لكن هذا لا يعني ضعفه:no:فلو تابعنا اختبارات النود نجد انه يفشل و بشدة في اختبارات المحرك من العينات و يفشل هنا لا اقصد بها الفشل بل ان كشوفاته تكون قليلة في معظم الاختبارات و خصوصا علي العينات الكبيرة جدا:mad:و ايضا الهيورستيك المتقدم به يكون مفعل و لكن عند تشغيل الملف لا يفعل شيء ة هذا لافتقاره لوحدة حماية اخري غير الهيورستيك:ok:

السحاب تقنية منقوصة

اولا : لاعتمادها على النت في الاول و الاساس

و بدون النت تختفي هذه الميزة

ثانيا لاعتمادها على مبدا السمعة

فلو ان الملف سمعته جيدة يصنف بانه جيد و العكس

طيب لو ملف نظيف و سمعته مش كويسة:d:

ما العمل ؟

و رغم ذلك هي احدى طبقات الحماية المهمة

لنا تكملة ان شاء الله في طرق اكتشاف التهديدات بواسطة النود

اولا السحاب تقنية ممتازة و جديدة و غير منتشرة ببقية المكافحات الا قليلا مثل الباندا و الكاسبر في نسخته الاخيرة و هي فعلا تعتمد علي الانترنت و لكن هذا لا ينقص منها و الكاسبر ايضا يعتمد في هذه التقنية علي سمعة الملف و اعتقد انه شيء جيد كيف؟:eek:
مثلا مثلا تروجان جديد مشفر تم تشغيله علي بعض الاجهزة و وجدوا انه يسبب اضرارا كثيرة و جسيمة:d:يتم ادراج سمعته سيئة:ok:و بالتالي عند تشغيله لديك ينبهك ان سمعته سيئة و هذا ليس من فراغ و طبعا كل تقنية لها ميزاتها و عيوبها و لذلك احيانا نجد اكتشافات خاطئية للسحاب:mad:





الجزء الاخير من قدرة النود على التصدي لكافة المخاطر و التهديدات

لو سألنا : ماذا يملك النود غير المحرك لكشف التهديدات ؟

و الجواب هنا

k4o53050.png




اولا : ThreatSense سنتكلم عنها بالتفصيل الممل

ثانيا : الهيوريستك المتقدم و تكلمنا عنه في الرد السابق

و يوازية التواقيع التقليدية المضافة في قاعدة البيانات

576157127.gif


نبدا الان بالتكلم حول مفخرة الشركة الحقيقة و هي تقنية
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


enthreatsenseengine.jpg



يستخدم النود ما يعرف بالحماية الاستباقية و ان كانت من وجهة نظري لا تظاهي بعض المكافحات الاخرى مثل الكاسبر , الا ان ذلك لا ينقص من قدرها شيئا فهي فاعلة بشكل كبير جدا

و هذا شكل يوضح الحماية الاستباقية في النود

proactiveversusreactive.jpg


proactive detection : حيث يتم اكتشاف التهديدات الجديدة بواسطة تقنية ثريتسنس

zero-day outbraek : الانطلاق الحقيقي للفيرس لكي ينتشر عبر الشبكة العنكبوتية

samples sent to av companies : يتم ارسال العينات الى شركات الحماية

و هذه تجربة من جهازي للتاكد من فاعلية ما تقوله الشركة


61891083.png


و ثواني و تظهر رسالة اخرى

96314121.png


و تقول ان الملف تم ارساله الى مختبرات النود للتحليل

signature updates available : تقوم الشركة بطرح تحديث و يتم ادراج الفيرس ضمن التواقيع


customers : الزبائن او مستخدمي البرنامج يقومو بتحميل التحديث لتطهير اجهزتهم

576157127.gif


طيب

كيف يتم اكتشاف الملفات بهذه الطريقة ؟

يتم من خلال عدة مراحل

threatsenseengine.gif



Code Analysis : يتم هنا فحص الكود و هي ما اعتبرها الحماية الاستباقية و يتم فيها الحكم الاولي على الملف انه خبيث ام لا

Emulation: الحكم على ملف انه ضار لانه يقوم بما يقوم به فيرس ضار مدرج في تواقيع البرنامج

و هوعامل من عوامل زيادة نسبة الاكتشاف

Generic Signatures :

تجميع الاكواد المتشابهة تحت مسمى واحد و الهدف معرفة الشكل المستقبلي لهذا الفيرس و اكتشافه حتى و ان لم يكن مدرج في التواقيع

و لعل هذا ما يفسر قوة النود في كشف فيروسات معية لها اشكال مختلفة مثل الاتورن

و اكتشافه مهما تنوع الكود الذي بداخله


Malware
Signatures : اكتشاف فايرس مدرج ضمن قاعدة البيانات و هي الطريقة الكلاسيكية في جميع برامج الحماية دون استثناء


شرح رائع من شخص اروع و لكن الثريت سنس تعتمد علي الانترنت ايضا من خلال التجارب و ترسلها الي مختبرات النود مثل النورتون تماما:ok:و بدون الانترنت لا تعمل هذه الخاصية ايضا مثل السحاب في النورتون و لذلك هي منقوصة ايضا الا انها لا تعتمد علي سمعة الملف مثل النورتون:mad:






قبل الانتقال الى النقطة الثانية :d:


اريد ان اجري تجربة بسيطة جدا و نشوف رد فعل النود

التجربة على اداة تحميل المفاتيح الخاصة بالنود

لانه يتم اكتشافها بمحرك الثريت سنس و ليس بالتواقيع

و هو رد على بعض الاخوة الذين يرفضون حتى الاعتراف بوجود طبقات حماية في النود :cr:

بل ان بعضهم يرفض ان يعطيه صفة برنامج الحماية و يعتبره اله حاسبة:mad:

شوفو كيف تم الاكتشاف بالثريت سنس

و عند الفحص بمحرك البرنامج (الذي يستخدم التواقيع) لم يكتشف شيء

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي



بانتظار عمر للانتقال الى النقطة الثانية للنقاش
بعد الاطلاع علي التجربة اري انها طبيعية جدا و فعلا لم يكتشفها بالتواقيع لانه حينها لم يكن يتوجه للموقع المحظور و لكن عند التوجه الي منعه و لكن السؤال اي طبقة حماية هنا منعت الاتصال للموقع؟:?:
اعتقد الجدار الناري و لكن ما الهدف من التجربة:?:

 

لاني حبيت يكون الكلام الاول كله في جميع محاور المنظارة و نترك بقية الردود للنقاش حول اشياء اخري:d:

حاضر يا سيدي

بس النقاظ المحددة لوزية و تستحق التفصيل الممل لها


طبعا ليس كل شيء بالارقام و ممكن اساسا تكون ملفقة:d:و لكن بالمنطق النورتون صاحب افضل قاعدة بيانات :cool:كيف:?:
طبعا انا كلامي هيكون منطقي شوية:p:اولا النورتون كما وضحنا من قبل هو من اول الشركات في مجالها و طبيعي جدا ان يكون صاحب اكبر قاعدة بيانات منذ 1982:d:اقدم من كده متلاقيش:d:يعني بكل بساطة لما تلاقي شركة زي البيت دفندر مؤسسة عام 2001 ان لم تخني الذاكرة:smile:و تجد قاعدة البيانات لديها تعدت حاجز الستة مليون:eek:فمن الطبيعي جدا ان نجد محرك النورتون يجب ان يكون الافضل و طبعا نتفق جميعا ان اسلوب المحرك الان اصبح قديم جدا :mad:يعني اي برنامج حماية حاليا يعتمد علي المحرك فقط هو غير جدير بحماية اجهزتنا :f:و اصبح هذا من الماضي السحيق لان اي طفل هكر حاليا يستطيع التشفير علي اعتي برامج الحماية و كما قلنا من قبل لا نستطيع ان نقول ان محرك النورتون ضعيف باختباراتنا عليه لانه ببساطة يكتشف كل عائلة من الفيروسات كانها اكتشاف واحد مثل الافاست و لكن الافاست في قاعدة بياناته يكتشف كل عائلة علي انه توقيع واحد:cr::d:
و ننتقل للنقطة التالية معك:smile:

اخوي عمر الامر ليس بالاقدمية فالافيرا انطلق على ما اذكر من 1986

و النود في 1992

و
Ikarus. هو الاقدم على ما اعرف و كان يسمى سليمان:d:

فالامر ليس بالاقدمية

ان كان بالاقدمية يجب ان يتفوق مكافي على ميكرو سوفت , هل توافق ؟

نقطة اخرى ربما تعرفها

النورتن لم يعود الى المراتب الاولى الا بعد اصدار 2009 و هو شيء جيد بل ممتاز

بالنسبة للسونار لن اجادل ابدا انه ضعيف

اصلا انا اناظر عمر بين النود و السونار اكثر من النورتن نفسه



اقول لحضرتك عندما احب اقارن نفسي بشخص اخر مثلا فاقارن سني بسنه و طولي بطوله و هكذا و لكن ان اقارن سني بطوله:cr:شيء غريب فعندما نقارن بين النورتون و النود في التقنيات لا نساوي السونار بالهيورستيك الخاص بالنود لان النورتون اساسا يحتوي علي وحدة هيورستيك مثل النود تماما و معك حق في ان السونار يكتشف اشياء خاطئة كثيرة و لكن افضل من ان لا يكتشف اكتشافات صحيحة انا اتذكر مرة في القسم عندما راينا النود يكتشف الكمودو5:cr:و بعد كل هذا نقول لا يوجد اكتشافات خاطئة:mad:لا يمكن فمثلا ال Advanced heuristic في النود عند تفعيلها تكتشف اكتشافات خاطئة تزيد طبيعي جدا هذا و مثله مثلما نضع السونار علي Aggressive نفس الفكرة تزيد الاكتشافات الخاطئة تدريجيا و بالنسبة للملف الفاضي بالفيجوال بيسك:d:فاقول و بكل بساطة للتحليل هذه الظاهرة ان هذا ليس اكتشاف سونار بل سحاب لان الملف جديد غير معروف لدي مجتمع النورتون و بالتالي يحذفه و في حال كان اكتشاف سونار اقول لك الملف جديد لا يوجد به شيء ما الهدف من صنع ملف مثل هذا الملف ممكن يكون به سلوك مريب و بالتالي يُحذف:cool:و طبعا انا اعلم ان هذا ينقص من حق النورتون لانه هكذا اصبح اهوج قليلا في اكتشافاته و لكن هوى تحليل اجتهدت به لتفسير هذه الظاهرة و ارجع و اقول كما قال شخص من قبل عن الافيرا في اكتشافاته الخاطئة ان يكتشف ملف خاطيء خير من ان يترك فيرس صحيح:ok:و لكن هناك طريقة لاستبعاد هذه الاكتشافات الخاطئة و هي عن طريق استعادة ما تم حذفه و استثنائه من الاكتشاف مرة اخري:king:

وحدة وحدة يا عمر

ان اكتشف النود ثلاثة ملفات خبيثة , و اكتشف النورتن ثلاثة ملفات و معها خمسة كاكتشاف خاطىء
ايهما تفضل

بالنسبة للنود

1- اكتشافاته الخاطئة قليلة بشهادة الجميع من اعضاء و من مواقع اختبار

شوف معي هالصورة ( يحب استخدام الدلائل:d:)

image1rp.png



2- ان وجد اكتشاف خاطىء سيكون مقبول نوعا ما , لماذا؟

ذكرت لك كيف يتم الحكم على ملف مرورا بالمراحل الاربعة

threatsenseengine.gif


و انت تقول ان النورتن يكتشف برنامج فيجيوال بيسك فارغ

و سامحني ان قلت لك انك تجهل حقيقة هذه الخطوة في النورتن

الفكرة يا عزيزي ان الفيجيوال بيسك مستخدم بغزارة في العالم السفلي

حيث ببساطة يقوم هكر معين بصنع برنامج وهمي بغرض جذاب

مثلا برنامج لسرقة الايميل , او للتحميل مباشرة من الربيدشير:hh:

كلها اسماء جذابة

الخطأ يا عزيزي ان النورتن يقوم بحذف كل البرامج على هذه الشاكلة

اضافة الى البرامج الاخرى السليمة دون تمييز

و نقول السونار لا يتخطاه ملف ؟؟؟؟؟

مش لما يعرف يميز السليم من الخبيث في الاول ؟

تقارن لي ذلك مع النود و حمايته الاستباقية التى تفحص الملف 4 مرات قبل الحكم عليه

كل شي جايز



لو تلاحظ انا قلت ممكن و لكن صعب لماذا لان النورتون كما وضحنا سابقا يحتوي علي وحدات حماية كثيرة جدا بامكانها حماية الجهاز من اي خطر و لكن مثل هذه التهديدات نادرة و غير متوفرة بكثرة و بالنسبة للموضوع للاسف لم اشاهدة لو تتفضل و تعطيني رابطه كي اطلع عليه لو سمحت:i:و هذا لا يعني ان النورتون لا يفشل في اي اختبار فهذا شيء غير مقبول يجب ان يفضل في بعض الاختبارات مثل اي برنامج اخر و لكن هذا لا يعني ضعفه:no:فلو تابعنا اختبارات النود نجد انه يفشل و بشدة في اختبارات المحرك من العينات و يفشل هنا لا اقصد بها الفشل بل ان كشوفاته تكون قليلة في معظم الاختبارات و خصوصا علي العينات الكبيرة جدا:mad:و ايضا الهيورستيك المتقدم به يكون مفعل و لكن عند تشغيل الملف لا يفعل شيء ة هذا لافتقاره لوحدة حماية اخري غير الهيورستيك:ok:

لكل جواد كبوة

يا عمر بقي موضوع المناظرة ايام دون ان يتبرع احد بالمناظرة عن النود

لا اقول ذلك للتفاخر حاشى لله

لكن هذا مؤشر خطير ان الاخوة لا يعرفون بديهيات الامور عن هذا البرنامج

و من ناحية فشل البرنامج في اختبارات اجريت عليه

لك مني ان اجري اختبارات على ملفات يفشل بها النود فشل ذريع و معي ينجح

سبحان الله

غالبية الاعضاء يسمعوا ان النود ضعيف دون ان يجربوه , فيسمعو الخبر و يطيرو فيها الى اخر البلدان , خلاص النود فاشل الى الابد

قل لمن يحمل فكرة كهذه هل تعرف كم واجهة للبرنامج ؟

قد تتفاجى انه يخطىء في الاجابة

و ما دمنا في الموضوع

دائما ما يوصف النورتن من قبل خبراء الحماية لشخص مبتدىء او لا يعرف اساسيات الحماية

لان العرب و الناس كسولين ولا يريدون ان يتعلموا

عن نفسي شاب شعري حتى حفظت رسائل الكاسبر على اليدوي و الله لم تكن مهمة سهلة بالمرة


طيب يا سيدي التجربة تتنظرك في الاسفل:bleh:


اولا السحاب تقنية ممتازة و جديدة و غير منتشرة ببقية المكافحات الا قليلا مثل الباندا و الكاسبر في نسخته الاخيرة و هي فعلا تعتمد علي الانترنت و لكن هذا لا ينقص منها و الكاسبر ايضا يعتمد في هذه التقنية علي سمعة الملف و اعتقد انه شيء جيد كيف؟:eek:
مثلا مثلا تروجان جديد مشفر تم تشغيله علي بعض الاجهزة و وجدوا انه يسبب اضرارا كثيرة و جسيمة:d:يتم ادراج سمعته سيئة:ok:و بالتالي عند تشغيله لديك ينبهك ان سمعته سيئة و هذا ليس من فراغ و طبعا كل تقنية لها ميزاتها و عيوبها و لذلك احيانا نجد اكتشافات خاطئية للسحاب:mad:

عمر لا انتقص من قدر التقنيات الجديدة

فكل المنتدى على رأي واحد ان العصر عصر التقنيات و عصر التواقيع انتهى

عن نفسي لا اعرف ان كان الكاسبر يستخدم السحاب من استخدامي لنسخة2010

طيب يا عمر سيرفر بيفروست مشفر عن النورتن

(بوجود البرنامج منصب على الجهاز يتم تشفيره لمدة طويلة)

و هذا السيرفر يتم حقنه في الاكسبلورد explorer.exe

يتصل و يرسل كل بياناتك و ان كان يذوب فاحلى و احلى

يعني النورتن سوف يكتشف السيرفر بعد ان ينشىء نسخة مدموجة في الجهاز

اين نفع السحاب في ذلك ؟

سيرسل الملف و يكتشفه و لن يكتشف النسخة الاخرى مهما حاول



شرح رائع من شخص اروع و لكن الثريت سنس تعتمد علي الانترنت ايضا من خلال التجارب و ترسلها الي مختبرات النود مثل النورتون تماما:ok:و بدون الانترنت لا تعمل هذه الخاصية ايضا مثل السحاب في النورتون و لذلك هي منقوصة ايضا الا انها لا تعتمد علي سمعة الملف مثل النورتون:mad:

صحيح ان ثريت تعتمد على المستخدمين و العينات التي ترسل من اجهزتهم

لكن على الاقل يتم تحليل الملف

اما النورتن حسب السمعة

عمر لو ان ملف اسمه omar.exe :d:

نظيف لكن يتصل بالانترنت و وجد في اكثر من 100 جهاز مصاب

كيف يتم الحكم على الملف ؟

عن نفسي لا اعرف الاجابة




بعد الاطلاع علي التجربة اري انها طبيعية جدا و فعلا لم يكتشفها بالتواقيع لانه حينها لم يكن يتوجه للموقع المحظور و لكن عند التوجه الي منعه و لكن السؤال اي طبقة حماية هنا منعت الاتصال للموقع؟:?:
اعتقد الجدار الناري و لكن ما الهدف من التجربة:?:


انت تقول الجدار الناري نشوف مع بعض

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


احكم بنفسك

و اعطيني طبقة فعالة اخرى في النورتن غير السونار

و لمزيد من التركيز

اقرأ الكلام المعلم عليه بالاحمر بس:hh:

image2m.png


جاء رجل من بعيد الى الشاعر امرؤ القيس و قال له ( يا امرؤ القيس : ليلى )

و قبل ان يعرف القصة رد عليه :

عدو لمن عادت و سلم لاهلها ***** و من احبت ليلى احب و اقرب


عمر لا يهمني النود و الا النوتن بقدر ما تهمني انت و الاخوة الاعضاء

اهم سبب لقبولي النقاش ان نعرف ان التجربة اكبر برهان

بعض الاخوة ان قلت له النود يقاطعك و يقول لك

مالها الالة الحاسبة؟:mad:





 

حتى يرد الاخ عمر

ننتقل الى نقطة النقاش الثانية الا و هي

نشوف راي الشيخ عمر في الاول


2 - قوة البرنامج في تنظيف كود الفايروس من ملفات النظام و الملفات الخاصه
البرنامج في حد ذاته اسطورة حماية و قوي جدا علي حذف الفيروسات و لكن لم نجري عليه تجارب كثيرة في التنظيف الا انه عند الفحص اولا يحاول التعامل مع الاصابات تلقائيا و عندما يوجد شيء يستدعي التنبيه ينبهك لذلك و تري القرار الذي تريده في حقه و من ضمنهم يكون احيانا التنظيف و طبعا كلنا نعلم ان افضل تنظيف موجود لدي المكافي و الدكتور ويب و الكاسبر و ايضا عند اكتشاف اي شيء حتي لو حذفته يوجد منه نسخة احتياطية في الحجر الصحي للبرنامج و يمكنك استاعدتها في اي وقت تشاء يعني لا ضرر حتي لو اكتشاف خاطيء و ممكن تستعيده و تستثنيه ايضا من الاكتشاف مرة اخري:ok:


بسم الله

اي برنامج يقوم بحذف الملف المصاب كاملا يعتبر فشل للبرنامج في التنظيف

و ما دمنا نحصر المناظرة اليوم بين النورتن و النود

اقول انه لا يوجد خبير واحد ينصح بتنظيف جهاز مصاب بكليهما ( من الاخر ):d:

فالكاسبر ابو الخيارات :q:في اليدوي و الافتراضي هو الملك

و كثير من مستخدميه يعرفو هذه الصورة

disinfect.jpg


حيث ان خيار disinfect هو خيار شبه ثابت

لذلك اسطوانة الكاسبر للانقاذ هي الافضل


اما من ناحية النود و خيار التنظيف (مع بقاء الملف يعمل او على الاقل عدم الحذف )

اجد ان النود قدرته في النود جيدة نوعا ما و قد تتفوق على النورتن الذي لا يعطي الخيار للمستخدم

بالتعامل مع الملف

image1jy.png


هذه رسالة يظهر فيها خيار التنظيف ؟

يا ريت تجيب مثلها في النورتن

طيب

هل تصدف ان يقوم النود بتنظيف الملف و الابقاء عليه

نشوف بالفيديو :d: 152kb
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


الفيديو لا يثبت ان النود ينظف كل انواع الملفات , لكن هو مكافح قادر على التنظيف :ok:

فهناك حالات لا يستطيع المكافح ان يقوم بالتنظيف

و في النود هذه رسالته

image2ee.png


و التنظيف ليس امرا محتوما فقد تفشل كل برامج الحماية في تنظيف ملف شخصي

اما ملفات النظام

لا يوجد شك لدي 1 % ان النود لا يحذف ملفات النظام

انا متاكد انه لا يمس ملفات النظام و لا يحذفها

يا ريت بقدر اجرب على جهازي الحقيقي الان :hh: كان وضحت بالصورة و الفيديو بعد


الان السؤال الى عمر

كيف ترى قوة النود في التنظيف ؟ و كيف حكمت عليه ؟






 
حاضر يا سيدي

بس النقاظ المحددة لوزية و تستحق التفصيل الممل لها
عندك حق:d:خلينا نناقش و للعلم انا استمتع جدا بالنقاش مع حضرتك هنا لاني استفيد كثيرا من خبرتك الواسعة جدا


اخوي عمر الامر ليس بالاقدمية فالافيرا انطلق على ما اذكر من 1986

و النود في 1992

و
Ikarus. هو الاقدم على ما اعرف و كان يسمى سليمان:d:

فالامر ليس بالاقدمية

ان كان بالاقدمية يجب ان يتفوق مكافي على ميكرو سوفت , هل توافق ؟

نقطة اخرى ربما تعرفها

النورتن لم يعود الى المراتب الاولى الا بعد اصدار 2009 و هو شيء جيد بل ممتاز

بالنسبة للسونار لن اجادل ابدا انه ضعيف

اصلا انا اناظر عمر بين النود و السونار اكثر من النورتن نفسه
اقول لك لماذا:smile:
لان النورتون كما نعرف جميعا تكمن قوته في السونار لانه ما يتميز به و يجعله اقوي و هي افضل وحدة في البرنامج بدون نقاش:ok:


وحدة وحدة يا عمر

ان اكتشف النود ثلاثة ملفات خبيثة , و اكتشف النورتن ثلاثة ملفات و معها خمسة كاكتشاف خاطىء
ايهما تفضل
في هذه الحالة اقول النود
بالنسبة للنود

1- اكتشافاته الخاطئة قليلة بشهادة الجميع من اعضاء و من مواقع اختبار

شوف معي هالصورة ( يحب استخدام الدلائل:d:)

image1rp.png



2- ان وجد اكتشاف خاطىء سيكون مقبول نوعا ما , لماذا؟

ذكرت لك كيف يتم الحكم على ملف مرورا بالمراحل الاربعة

threatsenseengine.gif


و انت تقول ان النورتن يكتشف برنامج فيجيوال بيسك فارغ

و سامحني ان قلت لك انك تجهل حقيقة هذه الخطوة في النورتن

الفكرة يا عزيزي ان الفيجيوال بيسك مستخدم بغزارة في العالم السفلي

حيث ببساطة يقوم هكر معين بصنع برنامج وهمي بغرض جذاب

مثلا برنامج لسرقة الايميل , او للتحميل مباشرة من الربيدشير:hh:

كلها اسماء جذابة

الخطأ يا عزيزي ان النورتن يقوم بحذف كل البرامج على هذه الشاكلة

اضافة الى البرامج الاخرى السليمة دون تمييز

و نقول السونار لا يتخطاه ملف ؟؟؟؟؟

مش لما يعرف يميز السليم من الخبيث في الاول ؟

تقارن لي ذلك مع النود و حمايته الاستباقية التى تفحص الملف 4 مرات قبل الحكم عليه

كل شي جايز
المعلومة المذكور جديدة بالنسبة لي فانا لا اعلم كثيرا عن الهكرز و حيلهم و حاولت التعلم في هذا العالم فترة و لكن لم استمر و دخلت زيزوووم للامن و الحماية:ok:و كما قلت انا تحليل هو اجتهاد شخصي قابل للخطأ اكثر منه للصواب:wink:السونار يتبع منهج معين و هو حماية المستخدم بكل الوسائل الممكنة بمعني انه يحميك من الخطر الغير موجود يعني لما يكون ملف مثل الملف اللي حضرتك ذكرته و هو غير ضار و لكن بنفس الوقت غير فعال يكتشفه النورتون كالمثل الذي يقول (الباب اللي يجيلك منه الريح سده و استريح:d:)يعني اخاطر و كمان تذكر ان الان النورتون نزل منه 2011 و السونار 3 و تستطيع سؤال وليد بنفسك ان الاكتشافات الخاطئة للسونار 3 قلت كثيرا جدا عن السونار 2 يعني الشركة تتطور من نفسها بقدر المستطاع و بالنسبة للكاسبر 2011 فخاصية السمعة للملف لم تُضف الا في نسخة 2011 فقط لا غير:ok:و تستطيع تجربتها بنفسك و تري مثل خاصية السحاب بالنورتون تماما هل هذا ضعف في الكاسبر(و انت من عشاق الكاسبر:king:)هذه تقنيات تضاف لقوة النورتون بدلا من الا تكون موجودة من الاساس
يعني النود بقي علي امجاد نسخة 2007 ان لم تخني الذاكرة فكان هو الافضل حينها و من حينها تقريبا لم يتم اضافة تقنيات تفيد البرنامج بالمعني الصحيح للكلمة :mad:
و بالنسبة للدلائل فنفس الموقع اللي حضرتك وضعته الموقع النمساوي وضع النورتون 2010 كافضل برنامج حماية للسنة:ok:من كل النواحي و هذا دليل كبير علي قوة النورتون
فعلا النورتون اكتشافاته الخاطئة كثيرة و هذا عيب في البرنامج بدون شك و لكن هو برنامج رائع و يتفوق علي النود بكل تاكيد.


لكل جواد كبوة

يا عمر بقي موضوع المناظرة ايام دون ان يتبرع احد بالمناظرة عن النود

لا اقول ذلك للتفاخر حاشى لله

لكن هذا مؤشر خطير ان الاخوة لا يعرفون بديهيات الامور عن هذا البرنامج

و من ناحية فشل البرنامج في اختبارات اجريت عليه

لك مني ان اجري اختبارات على ملفات يفشل بها النود فشل ذريع و معي ينجح

سبحان الله

غالبية الاعضاء يسمعوا ان النود ضعيف دون ان يجربوه , فيسمعو الخبر و يطيرو فيها الى اخر البلدان , خلاص النود فاشل الى الابد

قل لمن يحمل فكرة كهذه هل تعرف كم واجهة للبرنامج ؟

قد تتفاجى انه يخطىء في الاجابة

و ما دمنا في الموضوع

دائما ما يوصف النورتن من قبل خبراء الحماية لشخص مبتدىء او لا يعرف اساسيات الحماية

لان العرب و الناس كسولين ولا يريدون ان يتعلموا

عن نفسي شاب شعري حتى حفظت رسائل الكاسبر على اليدوي و الله لم تكن مهمة سهلة بالمرة
كيف ينجح معك و يفشل مع الاخرين:d:
غريبة ممكن تكون تغيير اعدادات و هناك شخص معين يتابع مناظرة معينة يشاهدنا الان:d:اهدي له كلامك لكي يعلم ان النورتون ليس الوحيد:cr:
انا معك و للعلم انا احب النود و اهاجم من يقول عليه انه الة حاسبة بشدة لان النود من اعرق البرامج في مجاله و من اقدمها و هو من افضل البرنامج و لكن ليس افضل برنامج:no:
فالنورتون اولا هو تلقائي جدا يناسب كل شخص و اي شخص فعندما تجد وليد يستخدم النورتون هل معني ذلك قلة خبرة وليد لا طبعا فوليد من افضل الخبراء لدينا في المنتدي و في العالم العربي كله و لكن النورتون برنامج ممتتاز و خصوصا في النسخة الاخيرة التي جاري عمل شرح كامل لها حاليا:d:و النورتون اساسا لا يوجد له اعدادات يدوية مثل الكاسبر:er::er:للاسف لانه لو كان يملك يااااااه كان حينها كل الناس سيستخدمون النورتون بدون جدال:smile:و النورتون فعلا يوصف للمبتدأ و للخبير و لكن المبتدئون اكثر من الخبراء بكثير جدا و انت تعلم ذلك فمثلا عندما تعد الخبراء في المنتدي تستطيع عدهم علي اصابع يدك و لكن المبتدئون لا حصر لهم :no:فمثلا عندما تبحث في العالم كله عن من يفهم نظرية النسبية الخاصة باينشتين تجد تقريبا 10 في العالم فقط يفهمونها:cr:و لكن من لا يفهمهما هم بقية سكان العالم:d:نفس الفكرة مع برامج الحماية من يستطيع ان يتعامل مع الكاسبر علي اليدوي بكل رسائله المزعجة:cr:قليل ان تجد لذلك نصف للمبتدئين النورتون لانه ببساطة لا يزعجك باي حال من الاحوال و يحاول حمايتك بكل بساطة و سهولة و بدون ازعاجك:ok:

عمر لا انتقص من قدر التقنيات الجديدة

فكل المنتدى على رأي واحد ان العصر عصر التقنيات و عصر التواقيع انتهى

عن نفسي لا اعرف ان كان الكاسبر يستخدم السحاب من استخدامي لنسخة2010

طيب يا عمر سيرفر بيفروست مشفر عن النورتن

(بوجود البرنامج منصب على الجهاز يتم تشفيره لمدة طويلة)

و هذا السيرفر يتم حقنه في الاكسبلورد explorer.exe

يتصل و يرسل كل بياناتك و ان كان يذوب فاحلى و احلى

يعني النورتن سوف يكتشف السيرفر بعد ان ينشىء نسخة مدموجة في الجهاز

اين نفع السحاب في ذلك ؟

سيرسل الملف و يكتشفه و لن يكتشف النسخة الاخرى مهما حاول

و اين النود ايضا:d:نفس الفكرة النود ضعيف جدا في صد الحقن و كما قلنا مثل هذه الحالات نادرة جدا في الاختراق في العالم العربي اجمع نادرا ما تلقي شخص عربي يستطيع الدمج و الحقن و هذه الاشياء مثلا حضرتك تجد اناس قليل جدا اخرون و ايضا من قال ممكن النورتون يكتشفه في البداية عن طريق السونار:d:


صحيح ان ثريت تعتمد على المستخدمين و العينات التي ترسل من اجهزتهم

لكن على الاقل يتم تحليل الملف

اما النورتن حسب السمعة

عمر لو ان ملف اسمه omar.exe :d::d:>>>واحدة زيادة من عندي:d:

نظيف لكن يتصل بالانترنت و وجد في اكثر من 100 جهاز مصاب

كيف يتم الحكم على الملف ؟

عن نفسي لا اعرف الاجابة
و لا انا اعرف الاجابة الصحيح 100% و لكن نستطيع ان نفرض افتراض:cool:لو الملف Omar في ل 100 جهاز بعد تشغيله ظهرت الاصابات و الاعراض طبيعي جدا يكون هو و لكن لو هو ملف عادي و المشاكل مختلفة كيف يكون هو:cr:



انت تقول الجدار الناري نشوف مع بعض

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


احكم بنفسك

و اعطيني طبقة فعالة اخرى في النورتن غير السونار

و لمزيد من التركيز

اقرأ الكلام المعلم عليه بالاحمر بس:hh:

image2m.png


جاء رجل من بعيد الى الشاعر امرؤ القيس و قال له ( يا امرؤ القيس : ليلى )

و قبل ان يعرف القصة رد عليه :

عدو لمن عادت و سلم لاهلها ***** و من احبت ليلى احب و اقرب


عمر لا يهمني النود و الا النوتن بقدر ما تهمني انت و الاخوة الاعضاء

اهم سبب لقبولي النقاش ان نعرف ان التجربة اكبر برهان

بعض الاخوة ان قلت له النود يقاطعك و يقول لك

مالها الالة الحاسبة؟:mad:


انا خمنت انه الجدار الناري:d:
لم اكن متأكد لذا قلت اعتقد:p:
الجدار الناري للنود ليس قوي و لكن ليس ضعيف مثل الحال مع جدار النورتون لكن الافضل في جدار النود انه يمكن وضعه علي اليدوي و لكن النورتون وضع واحد للاسف:no::d:
و كما قلنا من قبل ان النود ليس الة حاسبة و من يقول ذلك فهو لم يجرب النود ابدا



 
النقطة الثالثة

3 - استهلاك البرنامج لمصادر النظام

هذه النقطة لا جدال فيها و تحدثت عنها لانه لايمكن بحال من الاحوال

ان يقتنع احد ان النورتن اخف من النود

و ان كان لدى عمر غير هذا الكلام

سيكون لنا حديث اخر
 
المعلومة المذكور جديدة بالنسبة لي فانا لا اعلم كثيرا عن الهكرز و حيلهم و حاولت التعلم في هذا العالم فترة و لكن لم استمر و دخلت زيزوووم للامن و الحماية:ok:و كما قلت انا تحليل هو اجتهاد شخصي قابل للخطأ اكثر منه للصواب:wink:السونار يتبع منهج معين و هو حماية المستخدم بكل الوسائل الممكنة بمعني انه يحميك من الخطر الغير موجود يعني لما يكون ملف مثل الملف اللي حضرتك ذكرته و هو غير ضار و لكن بنفس الوقت غير فعال يكتشفه النورتون كالمثل الذي يقول (الباب اللي يجيلك منه الريح سده و استريح:d:)يعني اخاطر و كمان تذكر ان الان النورتون نزل منه 2011 و السونار 3 و تستطيع سؤال وليد بنفسك ان الاكتشافات الخاطئة للسونار 3 قلت كثيرا جدا عن السونار 2 يعني الشركة تتطور من نفسها بقدر المستطاع و بالنسبة للكاسبر 2011 فخاصية السمعة للملف لم تُضف الا في نسخة 2011 فقط لا غير:ok:و تستطيع تجربتها بنفسك و تري مثل خاصية السحاب بالنورتون تماما هل هذا ضعف في الكاسبر(و انت من عشاق الكاسبر:king:)هذه تقنيات تضاف لقوة النورتون بدلا من الا تكون موجودة من الاساس
يعني النود بقي علي امجاد نسخة 2007 ان لم تخني الذاكرة فكان هو الافضل حينها و من حينها تقريبا لم يتم اضافة تقنيات تفيد البرنامج بالمعني الصحيح للكلمة :mad:
و بالنسبة للدلائل فنفس الموقع اللي حضرتك وضعته الموقع النمساوي وضع النورتون 2010 كافضل برنامج حماية للسنة:ok:من كل النواحي و هذا دليل كبير علي قوة النورتون
فعلا النورتون اكتشافاته الخاطئة كثيرة و هذا عيب في البرنامج بدون شك و لكن هو برنامج رائع و يتفوق علي النود بكل تاكيد.

قول غير هيك يا راجل

الاف البرامج تصمم على الفيجيوال بيسك

هل تعلم ان البرنامج يدرس عندنا في مادة الحاسوب في المدارس ؟

هذي و احدة

اما من ناحية التفوق خليها على المستخدم و ما خبرته

مع اعترافي ان اقوى تكنولوجيا حاليا هي تكنولوجيا السونار بلا جدال

كيف ينجح معك و يفشل مع الاخرين:d:
غريبة ممكن تكون تغيير اعدادات و هناك شخص معين يتابع مناظرة معينة يشاهدنا الان:d:اهدي له كلامك لكي يعلم ان النورتون ليس الوحيد:cr:
انا معك و للعلم انا احب النود و اهاجم من يقول عليه انه الة حاسبة بشدة لان النود من اعرق البرامج في مجاله

ينجح معي لاني احلل و اربط الاجزاء بعضها ببعض :q:

التجربة ستكون على اكثر شيء يهاجم في النود

الا و هو الجدار الناري

بس استعد

بدي منك تجارب:bleh: حتى نشوف اي الجدارين افضل و المشاهد يحكم بنفسه :d:







 

حتى يرد الاخ عمر
انا رديت
ننتقل الى نقطة النقاش الثانية الا و هي

نشوف راي الشيخ عمر في الاول
خليتني شيخ مرة واحدة ربنا يخليك يا رب:b:

2 - قوة البرنامج في تنظيف كود الفايروس من ملفات النظام و الملفات الخاصه


بسم الله

اي برنامج يقوم بحذف الملف المصاب كاملا يعتبر فشل للبرنامج في التنظيف

و ما دمنا نحصر المناظرة اليوم بين النورتن و النود

اقول انه لا يوجد خبير واحد ينصح بتنظيف جهاز مصاب بكليهما ( من الاخر ):d:

فالكاسبر ابو الخيارات :q:في اليدوي و الافتراضي هو الملك

و كثير من مستخدميه يعرفو هذه الصورة

disinfect.jpg


حيث ان خيار disinfect هو خيار شبه ثابت

لذلك اسطوانة الكاسبر للانقاذ هي الافضل


اما من ناحية النود و خيار التنظيف (مع بقاء الملف يعمل او على الاقل عدم الحذف )

اجد ان النود قدرته في النود جيدة نوعا ما و قد تتفوق على النورتن الذي لا يعطي الخيار للمستخدم

بالتعامل مع الملف

image1jy.png


هذه رسالة يظهر فيها خيار التنظيف ؟

يا ريت تجيب مثلها في النورتن

طيب

هل تصدف ان يقوم النود بتنظيف الملف و الابقاء عليه

نشوف بالفيديو :d: 152kb
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


الفيديو لا يثبت ان النود ينظف كل انواع الملفات , لكن هو مكافح قادر على التنظيف :ok:

فهناك حالات لا يستطيع المكافح ان يقوم بالتنظيف

و في النود هذه رسالته

image2ee.png


و التنظيف ليس امرا محتوما فقد تفشل كل برامج الحماية في تنظيف ملف شخصي

اما ملفات النظام

لا يوجد شك لدي 1 % ان النود لا يحذف ملفات النظام

انا متاكد انه لا يمس ملفات النظام و لا يحذفها

يا ريت بقدر اجرب على جهازي الحقيقي الان :hh: كان وضحت بالصورة و الفيديو بعد


الان السؤال الى عمر

كيف ترى قوة النود في التنظيف ؟ و كيف حكمت عليه ؟

اولا عندك حق عندما قلت ان البرنامجين ليسوا ممتازين في التنظيف و لا ينصح بهم لتنظيف الجهاز:d:
فالكاسبر و الدكتور ويب مثلا من افضل برامج التنظيف بدون منازع و التجارب علي النود الكثيرة جدا اثبتت ان النود و النورتون ليسوا منظفون جيدون:no:و ممكن نقول انهم مثل بعض في التنظيف لان النورتون كثيرا في الفحص كان يظهر لي خيار التنظيف و بعد التنظيف يعمل زي الفل و لكن للاسف افتقر للعينات حاليا:f:لا يوجد لدي عينات ابدا و ايضا النورتون انت تقول انه لا يسمح لك بالتعامل مع الملف من الاساس فارجع و اقول ان هذا هو هدف النورتون و هو عدم ازعاجك باي شكل من الاشكال:ok:يتعامل بكل بساطة و سهولة مع كل شيء كي لا يزعجك و هذا هو الذي جعل النورتون يتربع علي العرش عكس بقية برامج الحماية التي تتفنن في ازعاجك:mad:فالنورتون لا يتيح لك الخيار اساسا لازعاج نفسك:d:فلا يوجد وضع يدوي فيه و لكن في حال وجود ملف ذهب عن طريق الخطأ او تم مسحه فهناك افضل شيء في النورتون و هو الحجر يعني كل شيء في فيرس ...ملف سليم اي شيء يذهب الي الحجر و تستطيع استرجاه من هناك و استثناؤه نهائيا مرة اخري من الاكتشاف:ok:

النقطة الثالثة

3 - استهلاك البرنامج لمصادر النظام

هذه النقطة لا جدال فيها و تحدثت عنها لانه لايمكن بحال من الاحوال

ان يقتنع احد ان النورتن اخف من النود

و ان كان لدى عمر غير هذا الكلام

سيكون لنا حديث اخر

معك و لا استطيع الكلام في هذه النقظة فالنود اخف بكل تاكيد:ok:

قول غير هيك يا راجل

الاف البرامج تصمم على الفيجيوال بيسك

هل تعلم ان البرنامج يدرس عندنا في مادة الحاسوب في المدارس ؟
اعلم سادرسه باذن الله السنة بعد القادمة:d:
هذي و احدة

اما من ناحية التفوق خليها على المستخدم و ما خبرته

مع اعترافي ان اقوى تكنولوجيا حاليا هي تكنولوجيا السونار بلا جدال

اولا اعلم ان الفيجوال بيسك غني عن التعريف و حاولت التعامل معه اكثر من مرة من قبل طبعا معظم المحاولات كللت بالفشل:d:لكن اعرفه جيدا جدا و لكن ما معني ان يكتشف النورتون ملف فيجوال بيسك فاضي يعني اكتشفه او لم يشكتفه مفيش مشكلة و الفرق ان يكتشف برنامج مثل الكمودو:d:في حالة النود قارن الاكشتافين كيف يتساوي ملف مثل ملف تثبيت الكمودو مع مشروع فاضي بالفيجوال بيسك:cr:
و بالنسبة لخبرة المستخدم فانا اتكلم عن المستخدم العادي البسيط بالنسبة له النورتون افضل و اقوي:ok:و لكن لو تاتي و تسحب الخبرة فهل انت ستسخدم النود او النورتون علي الحالات الافتراضية:?:لا طبعا ستيتخدم الكاسبر علي الوضع اليدوي لانك كمستخدم خبير جدا تريد ان تعرف كل شيء يحدث بجهازك ماذا حدث و ما يحدث تريد ان تعرفه بالتفصيل و في هذه الحالة لن يفيدك لا النود و لا النورتون:d:
و اعترافك علي عيني و علي راسي من فوق:king:

ينجح معي لاني احلل و اربط الاجزاء بعضها ببعض :q:
كيف؟
انا عايزك تقول بسبب شخص حبيبي يتابع المناظرة و بيتلكك لي:d:
عايزك تقوله ازاي لانه مش مصدق:cr:
التجربة ستكون على اكثر شيء يهاجم في النود

الا و هو الجدار الناري

بس استعد

بدي منك تجارب:bleh: حتى نشوف اي الجدارين افضل و المشاهد يحكم بنفسه :d:


اقدر اقول ان النورتون و النود ممكن يتساوو في هذه النقطة و خصوصا علي الافتراضي و لكن الجدار الناري للنورتون تم تطويره جدا في نسخة 2010 و طبعا نسخة 2011 التي اجربها حاليا لدي:q:
و بالنسبة للتجارب انا معك و لكن للاسف لا املك عينات اعطني و ابشر:smile:


 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:


اولا اعلم ان الفيجوال بيسك غني عن التعريف و حاولت التعامل معه اكثر من مرة من قبل طبعا معظم المحاولات كللت بالفشل:d:لكن اعرفه جيدا جدا و لكن ما معني ان يكتشف النورتون ملف فيجوال بيسك فاضي يعني اكتشفه او لم يشكتفه مفيش مشكلة و الفرق ان يكتشف برنامج مثل الكمودو:d:في حالة النود قارن الاكشتافين كيف يتساوي ملف مثل ملف تثبيت الكمودو مع مشروع فاضي بالفيجوال بيسك

عمر , اكتشاف مكافح لمكافح اخر او لملف التثبيت لا اعتبره عيبا او خطأ

بعض التواقيع او الدرافرات قد تكون مشتبه بها من مكافح اخر

شفنا في المنتدى موضوع يشتكي الاخ ان البتدفندر يكتشف ملفات في ملف الكاسبر

امر عادي

طيب يا عمر

بدي تستفسر لي عن مستقبل السونار مع التثبيت الصامت:cr:

بلاش قصة الفيجيوال بيسك

الافيرا في 2008 حصدت كل الجوائز لان محركها كان لا يترك صغيرة و لا كبيرة الا يكتشفها

و الان السونار نفس الطريقة يتبعها

مسح شامل



و بالنسبة لخبرة المستخدم فانا اتكلم عن المستخدم العادي البسيط بالنسبة له النورتون افضل و اقوي:ok:و لكن لو تاتي و تسحب الخبرة فهل انت ستسخدم النود او النورتون علي الحالات الافتراضية:?:لا طبعا ستيتخدم الكاسبر علي الوضع اليدوي لانك كمستخدم خبير جدا تريد ان تعرف كل شيء يحدث بجهازك ماذا حدث و ما يحدث تريد ان تعرفه بالتفصيل و في هذه الحالة لن يفيدك لا النود و لا النورتون:d:
و اعترافك علي عيني و علي راسي من فوق:king:

من وجهة نظري الشخصية

كل من له اقل من 500 مشاركة في قسم النقاشات النورتن افضل له :q:

(حتى يضمن انه تعلم بعض المفاهيم المهمة في عالم الحماية)

العرب ما يحبون التحليل و التفكير و الامور هاي

نصب و حدث و خلاص:d:

و عند اكتشاف ايجابية كاذبة تعلو اصواتهم بالتكبير

كيف؟
انا عايزك تقول بسبب شخص حبيبي يتابع المناظرة و بيتلكك لي:d:
عايزك تقوله ازاي لانه مش مصدق:cr:

التجربة في الرد التالي ان شاء الله


اقدر اقول ان النورتون و النود ممكن يتساوو في هذه النقطة و خصوصا علي الافتراضي و لكن الجدار الناري للنورتون تم تطويره جدا في نسخة 2010 و طبعا نسخة 2011 التي اجربها حاليا لدي:q:
و بالنسبة للتجارب انا معك و لكن للاسف لا املك عينات اعطني و ابشر:smile:

انا اقول ان الجدار الناري للنود افضل 10 اضعاف من الجدار الناري للنورتن

بالنسبة للتجربة ما تخاف

سارسل ملفين على الاقل بدون تشفير على النورتن:hh:
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
عمر , اكتشاف مكافح لمكافح اخر او لملف التثبيت لا اعتبره عيبا او خطأ

بعض التواقيع او الدرافرات قد تكون مشتبه بها من مكافح اخر

شفنا في المنتدى موضوع يشتكي الاخ ان البتدفندر يكتشف ملفات في ملف الكاسبر

امر عادي

طيب يا عمر

بدي تستفسر لي عن مستقبل السونار مع التثبيت الصامت:cr:

بلاش قصة الفيجيوال بيسك

الافيرا في 2008 حصدت كل الجوائز لان محركها كان لا يترك صغيرة و لا كبيرة الا يكتشفها

و الان السونار نفس الطريقة يتبعها

مسح شامل
سبب اكتشاف ملف من ملفات الكاسبر معروف و حضرتك تعرفه جيدا
كل ما في الامر ملف من الملفات كان في الحجر و غير مشفر فتم اكتشافه او قاعدة البيانات الخاصة بالكاسبر غير مشفرة و لا اعتبره اكتشاف خاطيء للبيت دفندر ابدا:king:و انا اعتبر اكتشاف النود اكتشاف خاطيء و اكتشاف فظيع يُحسب ضد النود و ليس العكس:cool:النورتون الان افضل و اقوي برنامج حماية و خلي بالك ان السونار 3 حاليا تطور كثيرا و اصبحت اكتشافاته الخاطئة اقل بكتير:ok:


من وجهة نظري الشخصية

كل من له اقل من 500 مشاركة في قسم النقاشات النورتن افضل له :q:

(حتى يضمن انه تعلم بعض المفاهيم المهمة في عالم الحماية)

العرب ما يحبون التحليل و التفكير و الامور هاي

نصب و حدث و خلاص:d:

و عند اكتشاف ايجابية كاذبة تعلو اصواتهم بالتكبير
معك في هذا و لكن الاكتشافات الخاطئة يُمكن معالجتها و لكن عندما لا يكتشف فيرس:mad:شيء اسوء و راينا كثيرا للنود و هو لا يكتشف اشياء كثيرة جدا و هي فيروسات صحيحة:ok:+ انه لا يقرأ الصيغة com و هذا عيب في البرنامج و لا يجي احد يقول ان هذه الصيغة غير مستخدمة حاليا بل يوجد منها فيروسات كثيرة:smile:

التجربة في الرد التالي ان شاء الله

بانتظارها:cool:

انا اقول ان الجدار الناري للنود افضل 10 اضعاف من الجدار الناري للنورتن

بالنسبة للتجربة ما تخاف

سارسل ملفين على الاقل بدون تشفير على النورتن:hh:


مش موافقك و لكن بانتظار تجربتك و بانتظار الملفات علي احر من الجمر:p:
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
سبب اكتشاف ملف من ملفات الكاسبر معروف و حضرتك تعرفه جيدا
كل ما في الامر ملف من الملفات كان في الحجر و غير مشفر فتم اكتشافه او قاعدة البيانات الخاصة بالكاسبر غير مشفرة و لا اعتبره اكتشاف خاطيء للبيت دفندر ابدا:king:و انا اعتبر اكتشاف النود اكتشاف خاطيء و اكتشاف فظيع يُحسب ضد النود و ليس العكس:cool:النورتون الان افضل و اقوي برنامج حماية و خلي بالك ان السونار 3 حاليا تطور كثيرا و اصبحت اكتشافاته الخاطئة اقل بكتير:ok:

يا سيدي باختصار النود اكتشف الكمودو و هو اكتشاف خاطىء

لكن لا يمكن بحال من الاحوال ان يتساوى مع النورتن

في الاكتشافات الخاطئة

و لا تنسى ان الكاسبر قبل مدة كان يكتشا اخر اصدار من الونرار


معك في هذا و لكن الاكتشافات الخاطئة يُمكن معالجتها و لكن عندما لا يكتشف فيرس:mad:شيء اسوء و راينا كثيرا للنود و هو لا يكتشف اشياء كثيرة جدا و هي فيروسات صحيحة:ok:+ انه لا يقرأ الصيغة com و هذا عيب في البرنامج و لا يجي احد يقول ان هذه الصيغة غير مستخدمة حاليا بل يوجد منها فيروسات كثيرة:smile:

الله يسهل على اخونا ديموداش

جرب كم فايرس امتداد com

كان النود لا يكتشفها بالفحص لكن يكتشفها عند التشغيل

امتداد com لا بد ان يفك الضغط ان صح التعبير

فالحل هو التشغيل ثم احكم على النود:bleh:



بانتظارها:cool:

جربت النود كما قلت على ملف يفشل و لا يختلف على فشله اثنان من الاخوة غير المتمرسين في

البرنامج

و الحق يقال ان النود ظلم في تجربتي لانه تم تعطيل كل شيء في البرنامج الا الجدار

اقول ظلم لانه معروف ان الجدار الناري للنود داخلي و يعتمد على مكونات البرنامج الاخرى

فلما نحرمه من كل المكونات الاخرى يكون كما لو كنا عملنا تعطيل جزئي له

و لا تنسى ان الملف يتم الحكم عليه في النورتن بواسطة السونار ااكثر من اعتماده على الجدار

هذه احدى راسائل النود التي احب ان اعلق عليها

74320233.png




شغلت الملف فحاول تشغيل متصفح الانترنت

هل هذا دليل على قوة الجدار خصوصا مع وجود اشارة الى انه امن (trusted zone)

لا ليس دليل

لكن كل مجرب لجدار النود يدرك انه الجدار الثالث من حيث اعطاء المعلومات على الوضع اليدوي

الكاسبر : و يكفيه فخرا اعطائه لسطر الاوامر

الكومودو : يوجع الراس من كثافة الرسائل لكن يرصد كل كبيرة و صغيرة

النود : يعطي معلومات مفصلة جدا و خصوصا في الكي لوجر

ملف يظهر رسالة كما في الصورة اعطيه (منع)

اولا : لان المتصفح الاكسبلورر يكون و بشكل افتراضي موثوق من برنامج الحماية

ثانيا : البورت المستخدم هو بورت 81 و هو الخاص بالبيفروست

ثالثا : الريموت كمبيوتر

و هنا تظهر نو اي بي المخترق >>> خاف يستخدم no ip الخاصة فيه:q:

شوف التجربة الاتية يا عمر

كيف نجح السيرفر في الدمج و الحقن و اصبح يعمل مع بدء التشغيل

و انشأ قيم في الرجستري :hh:

لكن الجدار لوحده يمنعه من التبليغ :bleh:

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


مش موافقك و لكن بانتظار تجربتك و بانتظار الملفات علي احر من الجمر:p:

الملفات تصل على الخاص

بس اغلق كل شيء:d: الا الجدار الناري و بس

ان كنت موافق خبرني ارسل الملفات

او سارسلها و لك الحرية في تجربتها ام لا
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

يا سيدي باختصار النود اكتشف الكمودو و هو اكتشاف خاطىء

لكن لا يمكن بحال من الاحوال ان يتساوى مع النورتن

في الاكتشافات الخاطئة

و لا تنسى ان الكاسبر قبل مدة كان يكتشا اخر اصدار من الونرار
معك حق لكن انا كنت اقصد ان النورتون هو البرنامج الوحيد الذي يكتشف اكتشافات خاطئة و لكن كل البرامج لها هفواتها:ok:و حتي الكاسبر و لكن علي الاقل تم تدارك الخطأ و لا اعلم حتي الان هل يكتشف النود الكمودو ام لا:d:


الله يسهل على اخونا ديموداش

جرب كم فايرس امتداد com

كان النود لا يكتشفها بالفحص لكن يكتشفها عند التشغيل

امتداد com لا بد ان يفك الضغط ان صح التعبير

فالحل هو التشغيل ثم احكم على النود:bleh:
ارنا تجربة كل التجارب تؤكد فشل النود مع هذه الصيغة:mad:




جربت النود كما قلت على ملف يفشل و لا يختلف على فشله اثنان من الاخوة غير المتمرسين في

البرنامج

و الحق يقال ان النود ظلم في تجربتي لانه تم تعطيل كل شيء في البرنامج الا الجدار

اقول ظلم لانه معروف ان الجدار الناري للنود داخلي و يعتمد على مكونات البرنامج الاخرى

فلما نحرمه من كل المكونات الاخرى يكون كما لو كنا عملنا تعطيل جزئي له

و لا تنسى ان الملف يتم الحكم عليه في النورتن بواسطة السونار ااكثر من اعتماده على الجدار

هذه احدى راسائل النود التي احب ان اعلق عليها

74320233.png




شغلت الملف فحاول تشغيل متصفح الانترنت

هل هذا دليل على قوة الجدار خصوصا مع وجود اشارة الى انه امن (trusted zone)

لا ليس دليل

لكن كل مجرب لجدار النود يدرك انه الجدار الثالث من حيث اعطاء المعلومات على الوضع اليدوي

الكاسبر : و يكفيه فخرا اعطائه لسطر الاوامر

الكومودو : يوجع الراس من كثافة الرسائل لكن يرصد كل كبيرة و صغيرة

النود : يعطي معلومات مفصلة جدا و خصوصا في الكي لوجر

ملف يظهر رسالة كما في الصورة اعطيه (منع)

اولا : لان المتصفح الاكسبلورر يكون و بشكل افتراضي موثوق من برنامج الحماية

ثانيا : البورت المستخدم هو بورت 81 و هو الخاص بالبيفروست

ثالثا : الريموت كمبيوتر

و هنا تظهر نو اي بي المخترق >>> خاف يستخدم no ip الخاصة فيه:q:

شوف التجربة الاتية يا عمر

كيف نجح السيرفر في الدمج و الحقن و اصبح يعمل مع بدء التشغيل

و انشأ قيم في الرجستري :hh:

لكن الجدار لوحده يمنعه من التبليغ :bleh:

يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي


الجدار علي اليدوي ماذا نتوقع منه:q:طبعا ان يقول لك كل ما يحدث و ماذا يحدث و لكن شوف المشكلة بيقولك
Trusted Zone:hh::hh::hh: دليل علي فشل البرنامج حتي علي اليدوي:mad:اتذكر في مرة في موضوع من مواضيعك السابقة عن التجارب و كان لدي الكاسبر و استلمت الملف و عند تشغيله وضعته موثوق>>>طبعا الكاسبر لدي يدوي:smile:
و حين جاء موعد الاتصال قال لي Block(recommended(
مع اني وضعته موثوق و قالي المنع هو المستحسن و ليس مثل النود يقول منطقة امنة :hh::cr:
اراهن ان السونار سيكتشفه و يحذفه ايضا:smile:


الملفات تصل على الخاص

بس اغلق كل شيء:d: الا الجدار الناري و بس

ان كنت موافق خبرني ارسل الملفات

او سارسلها و لك الحرية في تجربتها ام لا


ماشي
لكن هل السيرفر من صنعك
يعني لو الجدار فشل التبليغ هيوصل عند حضرتك و لا عند حد تاني لانه لو عند حد تاني اعذرني مقدرش اخاطر:q:لكن لو عندك حضرتك فانا واثق منك
بانتظارك
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
ارنا تجربة كل التجارب تؤكد فشل النود مع هذه الصيغة:mad:

طلبت تجربة اعطيتك موضوع كامل

امسح الغبار عنه و اقرأه زين

ما تعصب يا عمر الا لشي تعرفه كويس
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي

 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
الجدار علي اليدوي ماذا نتوقع منه:q:طبعا ان يقول لك كل ما يحدث و ماذا يحدث و لكن شوف المشكلة بيقولك
Trusted Zone:hh::hh::hh: دليل علي فشل البرنامج حتي علي اليدوي:mad:اتذكر في مرة في موضوع من مواضيعك السابقة عن التجارب و كان لدي الكاسبر و استلمت الملف و عند تشغيله وضعته موثوق>>>طبعا الكاسبر لدي يدوي:smile:
و حين جاء موعد الاتصال قال لي Block(recommended(
مع اني وضعته موثوق و قالي المنع هو المستحسن و ليس مثل النود يقول منطقة امنة :hh::cr:
اراهن ان السونار سيكتشفه و يحذفه ايضا:smile:

قلت في الموضوع

التجربة على سيرفر يفشل النود امامه النود و لا يختلف في فشله اثنان

لو كان النود مزود بHIPS لقلنا فشل له

لكن للمرة الثانية الجدار الناري للنود داخلي

يعني يعتمد على وحدات اخرى

و رغم ان السيرفر عمل عمله في الجهاز

الا ان الجدار منع التبايغ و هنا يتحول الموضوع لنجاح للنود

و انت بتنقاض نفسك عند ما تقول ان النورتن سيكشفه بالسونار :?::?:

ما دام سيكشفه بالسونار ما الداعي لتجربة الجدار الناري ؟؟؟

ان كنت تريد تجربه السيرفر لازم تطفي السونار
 


طلبت تجربة اعطيتك موضوع كامل

امسح الغبار عنه و اقرأه زين

ما تعصب يا عمر الا لشي تعرفه كويس
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي
يجب عليك تسجيل الدخول او تسجيل لمشاهدة الرابط المخفي

لا متعصب و لا حاجة انا زي الفل:d:بس ده مجرد فيس مثل اي وجه في المنتدي:d:
جاري الاطلاع علي الموضوع :ok:

بعد الاطلاع علي الموضوع اقدر اقول انه يدين جزء من كلامك سابقا:d:
عندما قلت انت ان النورتون تكمن قوته في السونار طب لو انا عايز اعمل فحص للجهاز يبقي النورتون مش هيكون كويس نفس الفكرة تماما
النود عشان يكتشف ملف بصيغة com يجب تشغيله كي يكتشفه و لكن بالفحص لا:no:
و بالتالي يتساوي الطرفان مرة اخري في هذا و النورتون متفوق حتي الان:d:




قلت في الموضوع

التجربة على سيرفر يفشل النود امامه النود و لا يختلف في فشله اثنان

لو كان النود مزود بHIPS لقلنا فشل له

لكن للمرة الثانية الجدار الناري للنود داخلي

يعني يعتمد على وحدات اخرى

و رغم ان السيرفر عمل عمله في الجهاز

الا ان الجدار منع التبايغ و هنا يتحول الموضوع لنجاح للنود

و انت بتنقاض نفسك عند ما تقول ان النورتن سيكشفه بالسونار :?::?:

ما دام سيكشفه بالسونار ما الداعي لتجربة الجدار الناري ؟؟؟

ان كنت تريد تجربه السيرفر لازم تطفي السونار

حلو جدا لو السيرفر من صنعك و التبليغ سيصل لديك اعطني الملف و اجربه علي الجدار الناري فقط بدون سونار مع ان السونار مكمل لهذا و لكن لا مشكلة
بانتظار الملف لو هو من صنعك:d:
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى